close

Вход

Забыли?

вход по аккаунту

?

Диспут: АбдуЛлах Абу АбдурРахман против автора "дарульфикр" и "Ассалам" суфиста Абу Бакра Дациева

код для вставкиСкачать
Представляем вниманию наших читателей письменный диспут требующего знаний брата Абдуллаха Абу Абдур-Рахмана, حفظه الله, автора саляфитских лекций, работ, и статей, против заблудшего суфиста, автора сайта "Дарульфикр", и газеты "Ассалам", члена заблу
> Дискуссия о суфизме, Разговор Abdull@h2 (Абдуллаха) и Абубакра Дациева
Опции V
Abdull@h2
Цитата(Abdull@h2 @ 2.2.2010, 13:32) *
Сейчас скину свой вариант правил , если ты согласен , то можно перейти к определению темы. Если нет , то сообщи о твоих предложениях.
Вот по этому приходилось уже общаться , вроде неплохо получилось.
1) Аргумент которому каждый должен следовать – Коран (ньюансы аргументации им будут скоординированы в процессе.) , Сунна достоверная у обоих сторон , (ньюансы аргументации ею будут скоординированы в процессе) , иджма достоверное у обоих сторон , (ньюансы аргументации разными его видами будут скоординированы в процессе) , правильный кияс у обоих сторон (ньюансы аргументации разными его видами будут скоординированы в процессе).
2) Слова любого человека кроме Пророка – милость Аллаха ему и мир – имеют значение только когда соответствуют Коране , Сунне , Иджма или правильному киясу.
3) При расхождении мнений ученых необходимо вернуть разногласие к вышеупомянутым основам, кроме как если обе стороны согласятся вернуть это к одному из ученых.
4) При приведении доказательства (нижеупомянутых) указать на место аргументации им на спорный вопрос, также если указание не предельно ясно – необходимо привести слова ученого где либо явным текстом или понятным говорится о том смысле на которую указывает спорящая сторона.
5) В случае если истина стала ясна , то спор в данной теме прекращается.
6) Приводить слова ученых только тех кто известен своими правильными убеждениями.
7) Во избежании многословия , достаточно приводить одну цитату ученого указывающею на смысл который нужен стороне , и нельзя засыпать другую сторону цитатами по одному смыслу.В случае если мнение того или ученого или вопроса известен обоим сторонам – можно ограничится лишь упоминанием его про обоюдном согласии.
8) Острых тем много , поэтому не условие мгновеный ответ. Одна из сторон может попросить отсрочку с ответом на необходимое ей время.
9) Отсутствие оскорблений и разных грязных методов как ложь и тадлис, при повторении этого , спор в данной теме останавливается и провинивший считается проигравшим.
10) Необходимость предостовление необходимой информации об источнике доказательства или слов , в случае просьбы одной из сторон.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
Цитата(Abdull@h2 @ 2.2.2010, 13:36) *
6) Приводить слова ученых только тех кто известен своими правильными убеждениями.
Этот пункт , думаю будет немного затруднительным в нашем случае , поэтому предлагаю его заменить на вот этот :
6) Как аргумент приводить слова ученого в отношении которого согласны оба стороны , например тебя ничем не обязывают слова ибн Таймии например как таковые. Меня- некого ученого которого я считаю попавшего под влияние неправильных идей. Однако если в словах того или иного ученого будут доказательства и Корана , Сунны , Иджма , правильного кияса или известного научного правила , то оппоненту следует ответить на это доказательство и не оправдываться тем , что он не берет слова этого ученого.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ali
сообщение 2.2.2010, 15:28
Сообщение #3
Группа: Пользователи
Сообщений: 4370
Регистрация: 2.2.2009
Из: Медина
Пользователь №: 2
Всем пользователям, кроме Абдуллаха и Абу Бакра запрещается высказываться в этой теме. Если кто-то желает что-то прокомментировать, то для этого есть другие открытые темы - про суфизм, про ваххабизм и дневник, а так же личные форумские почтовые ящики участников дискуссии. Если кто-то напишет здесь, участники дискуссии не должны ему отвечать на это, а я или удалю или перенесу в другую тему то сообщение.
Участников дискуссии призываю к богобоязненности и порядочности. Да поможет Аллагь тому кто на Истине.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 2.2.2010, 15:30
Сообщение #4
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Abdull@h2 @ 2.2.2010, 13:41) *
Как видим хвала Аллаху брат Али взял на себя отвественность соблюдения необходимых условий . Если это так , то можно начать с позволения Аллаха. Бисмиллях.
Для начала прошу Аллаха показать нам истину и помочь следовать ей. Затем прошу у Него искренности и овобождения от плена страстей.
Затем....
Можешь упомянуть твою поправку или предложение по пунктам диспута.
Только давай сразу договоримся что каждый поставленый вопрос будем разбирать последовательно , не вмешивая к нему то что не имеет в данный момент значения. Затем после согласия сторон , или выявления истины будем переходить к другому вопросу.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 2.2.2010, 15:58
Сообщение #5
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
??? ???? ?????? ??????
????? ??? ?? ????????? ??????? ??????? ??? ???? ???????? ?????????
Цитата(Abdull@h2)
1) Аргумент которому каждый должен следовать – Коран (ньюансы аргументации им будут скоординированы в процессе.) , Сунна достоверная у обоих сторон , (ньюансы аргументации ею будут скоординированы в процессе) , иджма достоверное у обоих сторон , (ньюансы аргументации разными его видами будут скоординированы в процессе) , правильный кияс у обоих сторон (ньюансы аргументации разными его видами будут скоординированы в процессе).
Это конечно правильно но вот жалко что я не мутжтахид а то я бы много кому мозги вправил …. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) .
Цитата(Abdull@h2)
2) Слова любого человека кроме Пророка – милость Аллаха ему и мир – имеют значение только когда соответствуют Коране , Сунне , Иджма или правильному киясу.
Как интересно ты определяешь что допустим слова Шафии соответствуют Корану и Сунне если ты даже представления не имеешь о сунне которую они знали. Интересно сколько хадисов знал Шафии или Ахмад и сколько вообще сейчас до нас дошло чтобы оценить их слова на основании хадисов. Как ты представляешь оценку допустим слов тех кто знал несколько сот тысяч хадисов тем кто не знает и ста тысяч?
Цитата(Abdull@h2)
3) При расхождении мнений ученых необходимо вернуть разногласие к вышеупомянутым основам, кроме как если обе стороны согласятся вернуть это к одному из ученых.
Видимо или ты или я не совсем представляем что это значит. Если бы все было так просто разве возникли бы разногласия между Маликом и Шафии или же между Шафии и Ахмадом РАХИМАГЬУМУЛЛАГЬ. У нас же и мысли не может возникнуть о том что они следовали за нафсом и поэтому не хотели следовать аргументам противоположной стороны. Если бы это было столь явно что даже те кто знает некоторое количество хадисов как мы можем это выяснить как думаешь почему нет единого мнения по многим вопросам у тех кто знал сотни тысяч хадисов.
Разногласия были между известными учеными и они не видели в этом никаких проблем и не говорили лишь мое мнение соответствует Корану а остальные мнения это заблуждения. Главное чтобы эти вопросы не были из числа тех кто выводит людей за границы убеждений ахлу сунна
Цитата(Abdull@h2)
4) При приведении доказательства (нижеупомянутых) указать на место аргументации им на спорный вопрос, также если указание не предельно ясно – необходимо привести слова ученого где либо явным текстом или понятным говорится о том смысле на которую указывает спорящая сторона.
Цитата(Abdull@h2)
5) В случае если истина стала ясна , то спор в данной теме прекращается.
Цитата(Abdull@h2)
6) Приводить слова ученых только тех кто известен своими правильными убеждениями.
Для начала я предлагаю тебе назвать хотя бы по несколько ученых из каждого века с правильными убеждениями как ты считаешь. И еще объясни как это определяется.
Я допустим знаю что существует хадис об обновителях религии и о том что они будут в каждом столетии. Изучал толкования разных ученых по поводу этого хадиса и также кого считали такими учеными в каждом веке. Обобщив мнения различных ученых я составил список. Могу предоставить этот список для начала. Это не я составлял этот список а известные ученые. К примеру до седьмого века у меня имеется список составленный Захаби также у Суюти имеется стих с описанием этих имен до его века.
Если у тебя имеется какой то другой критерий выбора ученых то дай мне знать и пожалуйста если можно список это очень облегчит задачу. Мне лично хватает списка тех кого посчитали мужаддидами века крупные ученые. Конечно можно еще более расширить список допустим из каждого века со времен распространения четырех мазхабов выбрать наиболее ярких представителей из каждого мазхаба.
Цитата(Abdull@h2)
7) Во избежание многословия , достаточно приводить одну цитату ученого указывающею на смысл который нужен стороне , и нельзя засыпать другую сторону цитатами по одному смыслу.В случае если мнение того или ученого или вопроса известен обоим сторонам – можно ограничится лишь упоминанием его про обоюдном согласии.
Бывает так что один ученый допустим выступил против какого либо вопроса а допустим сотни ученых из разных веков имели противоположное мнение то тогда как быть в этом случае если оппонент не хочет видеть ничего кроме мнения которого придерживались лишь пару человек?
Цитата(Abdull@h2)
8) Острых тем много , поэтому не условие мгновенный ответ. Одна из сторон может попросить отсрочку с ответом на необходимое ей время.
Конечно с этим не должно быть никаких проблем так как я сам бываю очень занять и не имею возможности мгновенно отвечать.
Цитата(Abdull@h2)
9) Отсутствие оскорблений и разных грязных методов как ложь и тадлис, при повторении этого , спор в данной теме останавливается и провинивший считается проигравшим.
Я и раньше никогда не делал такого преднамеренно если такое произошло по моей невнимательности или незнанию то прошу у Аллаха прощения за это.
Цитата(Abdull@h2)
10) Необходимость предостовление необходимой информации об источнике доказательства или слов , в случае просьбы одной из сторон.
Я готов параллельно приводить текст оригинала на арабском цитат которые я буду приводить с указанием книги и по возможности страницы и откуда я именно это взял из книги которая хранится у меня дома или из книги из какой либо электронной библиотеки.
Я очень часто использую электронные варианты книг так как это очень экономит время но по существенным вопросам стараюсь заглядывать и в печатную версию. Но если вдруг окажется что в электронной книге которую мы цитируем кто то намерено исказил тексты то тогда если мы вначале указали откуда взяли эту книгу мы не можем нести полную ответственность за искажения этих людей.
Обобщая все вышесказанное реально нужно сначала определится с именами ученых. И что делать при хилафе если мы и близко к ним не стоим.
После выяснения этих вопросов у меня будет к тебе несколько вопросов связанных с суфизмом чтобы я мог иметь представление о твоем видении этих вопросов.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 2.2.2010, 16:11
Сообщение #6
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 2.2.2010, 16:58) *
??? ???? ?????? ??????
????? ??? ?? ????????? ??????? ??????? ??? ???? ???????? ?????????
Это конечно правильно но вот жалко что я не мутжтахид а то я бы много кому мозги вправил …. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) .
Как интересно ты определяешь что допустим слова Шафии соответствуют Корану и Сунне если ты даже представления не имеешь о сунне которую они знали. Интересно сколько хадисов знал Шафии или Ахмад и сколько вообще сейчас до нас дошло чтобы оценить их слова на основании хадисов. Как ты представляешь оценку допустим слов тех кто знал несколько сот тысяч хадисов тем кто не знает и ста тысяч?
Видимо или ты или я не совсем представляем что это значит. Если бы все было так просто разве возникли бы разногласия между Маликом и Шафии или же между Шафии и Ахмадом РАХИМАГЬУМУЛЛАГЬ. У нас же и мысли не может возникнуть о том что они следовали за нафсом и поэтому не хотели следовать аргументам противоположной стороны. Если бы это было столь явно что даже те кто знает некоторое количество хадисов как мы можем это выяснить как думаешь почему нет единого мнения по многим вопросам у тех кто знал сотни тысяч хадисов.
Разногласия были между известными учеными и они не видели в этом никаких проблем и не говорили лишь мое мнение соответствует Корану а остальные мнения это заблуждения. Главное чтобы эти вопросы не были из числа тех кто выводит людей за границы убеждений ахлу сунна
Для начала хотелось бы остановиться у этих моментов.
Очень жаль , но уже в самом начале дискуссии у нас возникло недопонимание в основах.
То что ты упомянул , из того что мы ничего не знаем из сунны , не можем понять где ученые противоречат Коране и сунне , и т.д. это известный вопрос. Сразу скажу что я не придерживаюсь того чего придерживаешься здесь ты . Так что если сможешь так весть диалог , то пожалуйста.
Однако в любом случае , для того чтобы мы не уходили далеко вдаваясь в потробности того что связано с вопросами ижтихада , просто задам тебе два вопроса :
1 . Как ты видишь наш диспут ? Чем мы будем говорить ? Словами ученых ?
2. Ты считаешь что любое разногласие которое есть среди относящихся к сунне , или вообще Исламу ( т.е. говорящие ля илляха илля ллах) , то что это разногласие нужно обязательно принимать во внимание , и ни при каких обстоятельствах нельзя описать то или иное мнение ученого , тем что это ошибочное мнение ?
Сообщение отредактировал Abdull@h2 - 2.2.2010, 16:16
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 2.2.2010, 16:15
Сообщение #7
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 2.2.2010, 16:58) *
Обобщая все вышесказанное реально нужно сначала определится с именами ученых. И что делать при хилафе если мы и близко к ним не стоим.
После выяснения этих вопросов у меня будет к тебе несколько вопросов связанных с суфизмом чтобы я мог иметь представление о твоем видении этих вопросов.
Для возвращения к Коране и Сунне при разногласии есть правила и основы для этого.
Как ты смотришь на то чтобы мы обсудили некоторые основы имама аш-Шафии и если мы согласимся в отношении них , то будет возвращать к ним.
Что касается имен ученых, то не переживай , имам ас-Суюти , ан-Науаи например, это ученые ахль Сунна в основе. Однако как уже было сказано , у каждого берется слово и оставляется , кроме Посланника Аллаха - да благословит его Аллах и привествует.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 2.2.2010, 17:43
Сообщение #8
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 2.2.2010, 16:58) *
Обобщая все вышесказанное реально нужно сначала определится с именами ученых. И что делать при хилафе если мы и близко к ним не стоим.
После выяснения этих вопросов у меня будет к тебе несколько вопросов связанных с суфизмом чтобы я мог иметь представление о твоем видении этих вопросов.
Я в принципе уже почти ушел , но решил облегчить друг другу задачу , поэтому приведу ряд положений ( это не все что в этом разделе конечно) для того чтобы мы немного определелись.
Например первое :
Сказал имам аш-Шафии :
Коран – на основе внешнего смысла – захира (т.е. нужно брать Коран в основе в соответствие с внешним смыслом на который указывает арабский язык) , до тех пор пока не будет указания из него (Корана) , или сунны , или иджма , что имеется виду внутренний смысл а не внешний.
См. Ар-Рисаля 850.
????? ??? ????? ??? ???? ????? ??? ?? ??? ?? ????? ???? ??? ???? ??? ????
У имама аш-Шафии есть много высказываний на эту тему , также есть очень ясное такое же высказывание о том , что сунна в основе принимается в соответствие с внешним смыслом . Но не помню где я его видел....
Пролистал быстро - Ибталь Истихсан- но не увидел. (как будто я там видел). И вообще эта книга имама аш-Шафии очень ясная в его основах извлечения шариатских положениях , куда не входят сны , представления , наущения , рассказы и все остальное на что не указал внешний смысл Корана , Сунны , Иджма или ясного кияса. И если будет нужда то приведу пару высказываний оттуда.
Лично меня вполне устраивают эти основы этого имама . Более того в последнее время более внимательно отношусь к шафиитскому фикху в общем. И если не ошибаюсь , то у вас в дагестане в основном все на мазхабе имама аш-Шафии ( как говорят).
Второе положение.
Сказал ибн Кайем :
Сказал имам аш-Шафии : Единогласны мусульмане , в том , что тот кому стала ясна сунна( т.е. стало ясно для него что это мнение,или положение соответствует сунне) , то он не имеет права оставить это из за слов кого бы то ни было из людей
См. Иляму аль-Муакиин 7\1.
Вопрос :
Доверяешь ли ты этой передачи слов Ибн Кайема ?
И если нет , то что тебя смущает в смысле этих слов ?]
В том что касается ижтихада и т.д.
Говорит шейх Аш-Шанкити о требованиях ижтихада о которых упомянули некоторые ученые по усулю:
«И не является секретом, что они (установившие эти требования)не опирались в аргументировании этих требований на тексты Корана и Сунны, где было бы ясно указано, что без наличия этих требований нельзя работать по Корану и Сунне. Нет ижма в этом.
(те кто установил эти требования) опирались на свое понимание определения маната(необходимых требований).
И разъяснение этого вопроса в Коране, Сунне и ижма. Они указали, что действие по Корану и Сунне не нуждается в наличии условий, кроме одного – знание о хукме того, на основе чего совершается действие по Корану и Сунне.
И не обуславливается работа по откровению (по Корану и Сунне) чем либо иным, кроме знания хукма (т.е. достаточно знать что Коран и Сунна действительно указали на совершаемое действие).
А то, что имеют ввиду более поздние ученые по усуль фикх, соединяя все эти условия – это тахких манат. Так как знание об откровении (Коране и Сунне) и о том, на что указывает откровение – является отправной точкой для того, чтобы действовать по ним. Но более поздние ученые по усуль фикх захотели определить манат этого. (т.е. решили определить минимум знаний шариатских наук, без которых не сможет человек узнать об указании Корана и Сунны на какое-либо действие) То есть, они захотели определить пути, которыми может быть достигнуто знание (о хукме), являющееся отправной точкой для действий.
И по причине этого они установили все эти условия, полагая что без них невозможно постичь знание о том, на что указали Коран и Сунна.
Однако это не совсем правильное предположение. Каждый человек, у которого есть понимание, если захочет действовать в соответствии с Кораном и Сунной, это будет возможным для него. Для него не будет нереальным узнать смысл этого текста, если он поищет и узнает является ли этот текст отмененным или конкретизированным, для того чтобы в последствии совершать поступки в соответствии с этими текстами.
Можно спросить ученого является ли этот текст отменяющим или конкретизирующим. И принятие того, что он сообщит будет не таклидом, а одним из видов следования».
(Адуауль-Баян.7\288\289.)
Лично я полностью согласен с тем , что сказал шейх.
Твое право конечно с этим не соглашаться , однако давай сделаем это из раздела приемлимого разногласия (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .
В том , что касается принимания во внимание разногласий.
Имам ас-Суюты (шафиит)сказал:
“Для принятия во внимание разногласие есть условия.
Второе: Чтобы (мнение, иджтихад) не противоречил установленной сунне, и поэтому желательно поднимать руки в намазе, и не обращается внимание на мнение того кто сказал о недостоверности намаза из числа ханафитов, так поднимание рук установленно от посланника Аллаха, (да благословит его Аллах и приветствует), от 50 сподвижников. Третье: Чтобы аргументация
была сильна, так чтобы это не было просто ошибка”. См «Ашбах уа назаир» 1/246
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 2.2.2010, 17:54
Сообщение #9
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Abdull@h2 @ 2.2.2010, 18:43) *
В том , что касается принимания во внимание разногласий.
Имам ас-Суюты (шафиит)сказал:
"Для принятия во внимание разногласие есть условия.
Второе: Чтобы (мнение, иджтихад) не противоречил установленной сунне, и поэтому желательно поднимать руки в намазе, и не обращается внимание на мнение того кто сказал о недостоверности намаза из числа ханафитов, так поднимание рук установленно от посланника Аллаха, (да благословит его Аллах и приветствует), от 50 сподвижников. Третье: Чтобы аргументация
была сильна, так чтобы это не было просто ошибка". См «Ашбах уа назаир» 1/246
Извиняюсь за шрифт , что то не то вышло , но в общем думаю понятно.
Есть у тебя какие то замечания по тому что я привел ?
Надеюсь что ты не скажешь : А как нам понимать где внешний смысл , где нет , где явное указание , где нет , где явная ошибка а где нет.
Так как если ты действительно этого не понимаешь то немного неуместно начинать диспут с тем , кто не признает слепой таклид неким ученым.
Ведь ты же собираешься дискутировать , что включает в себя понимание того что говорит оппонент , анализ его слов , и аргументов ит.д. Затем определение слобого и сильного из всего этого , выбора и т.д. Для того чтобы определить прав ли оппонент или нет. И если это так , то такие же положения действуют в отношении слов ученых. Ведь мы не говорим сейчас о науазиль ( событиях и положения в которых нужно опускать шариатские положения на действительность) . Мы говорим о теории , тем более в том , что касается вопросов убеждений и поклонений , где все упирается в текст , ведь ты надеюсь согласен с этим ?
Так что все также как в вопросах омовения , намаза и т.д.
Есть текст , общий (ам) , или конктретный (хас) , есть явный тексы , который не несет кроме одного смысла ( нас) , есть очевидный ( захир ) , есть неясный ( муджаль) и т.д. и т,п. Все на самом деле не так уж сложно если ты хорошо знаком с этими основами .
Если нет , то я даже не представляю как ты собораешься вести диспут .....
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 2.2.2010, 18:37
Сообщение #10
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Конечно я могу сказать что я буду обсуждать с тобой все вопросы основываясь на итжтихаде сделанным мной на основании имеющихся у меня знаний. Но это будет выглядеть глупо. Кто ты и я чтобы решать на основании разработанных этими же имамами (а не тобой и мной) принципов кто из них прав а кто ошибся. В каждом веке были крупные ученые которые анализировали мнения и принципы имамов которые были до них и на основании их выводили решения. Даже если я тысячу раз тебе скажу что я буду следовать только Корану и сунне разве не лучше мне смотреть на Коран и сунну допустим глазами Шафии или Навави чем твоими или моими?
Думаю нет необходимости приводит тебе хадисы в которых говорится о значении ученых и о том что будут ученые которые будут на правильном пути в каждом веке. Не ты ни я пока что таковыми не являемся поэтому прежде всего будет лучше если ты назовешь имена нескольких ученых из каждого века которые были на истинном пути. Далее мы посмотрим как эти известные ученые относились к самому суфизму и суфиям которые жили в их время и которые жили до них, также что они понимали под словом суфизм, также мы посмотрим какие методы суфиев они считали дозволенными а какие запрещенными. Если мы вот так век за веком будем анализировать то у нас будет четкая картина суфизма. То есть то как его видели ученые предыдущих веков. Быть может мы найдем моменты в котором большинство ученых едино во мнении если же окажутся моменты по которым ученые разошлись во мнениях то конечно мы будем их рассматривать с самых различных точек.
Я далек от того чтобы считать истинной все что называется суфизмом как далек от того чтобы считать истинной все мнения которые высказывают те кто причисляет себя к факихам.
Мне очень нравятся слова Ибн Дакика из одной его книги "Аль-иктирах фи фанни л-истилах".
????? ?????? - ?? ????? ??????? - ??????? : ????????? ?????? ??? ?????????? ?????? ?????? ??????? . ??? ??? ????? ????? ? ???? ???? ????? ?? ??? . ???? ???????? ?? ????? ???? ????? ?????? ??????? ?????? ??????? . ??? ???? ??? ?? ????? ??????? ( ???????? ) ? ????? ?????? ?? ????? ( ??????????? ) ?? ??????? ?? ???? ?????? ????? ?? ????? ??? ?????? ? ?? ?? ????? ?? ??? ?? ????? ??????? ???????? ? ???????? ??? ?????? ? ??????? ? ????????? ?????? ? ????????? ?????? ??? ???? ????????? ?? ????? ?????? ???? ? ??? ?????? ?????????? ???? ???????? ?????. ???? ?????? ??? ???? ? ??? ?????? ?? ????????? ?? ????????? ??????? ??????? ???? ???? ? ??? ??? ( ?????? ) ???? ???? ??? ????? ??? ???? ???? ???? : ( ???? ????? ?? ????? ??? ?????? ?????????? ) . ??????? ?????? ?????? ??? ????? ?? ????? ? ???? ????? ???????? ?????? ?? ?????? ? ???? ??? ????? ???? . ??? ?? ????? ????? ? ??? ??? ??? ???? ???? ?????? : ( ???? ?????? ??? ?? ??????? ????? ?????? ) . (???????? ?? ?? ????????)
В главе где говорится о причине по которой незаслуженно причисляют некоторых передатчиков к не заслуживающим доверия он пишет: «Одна из причин по которой незаслуженно причисляют передатчиков к не заслуживающим доверия разногласия между суфиями и учеными явных наук. Между ними мы можем наблюдать множество случаев взаимной антипатии. Это бедствие от которого спасается лишь ученый глубоко разбирающийся в принципах шариата. Я считаю недостаточными для этого лишь познания в вопросах своего мазхаба. Дабы отличить истинные состояния суфиев от неистинных недостаточно этих знаний. Необходимо разбираться в основополагающих принципах, нужно уметь различать между обязательным и допустимым, между обычно невозможным и логически невозможным. Факих может быть невежествен в подобных вопросах что может посчитать обычно невозможное в принципе невозможным. Это очень опасное занятие. Ведь тот кто занимается поношением истинных суфиев тот враждует с любимцами Аллаха. Всевышний же говорит в хадисе котором рассказал Пророк мир ему и благословение от Него: кто враждует с моим любимцем тот является объявившим Мне войну. Тот же кто не порицает ложное из того что он слышит от некоторых из них тот оставляет порицание дурного… ».
Ибн Дакик как известно был из тех кого считали мужаддидом века о котором говорится в известном хадисе. Его подход это подход разумный подход который и подобает такому великому ученому который и в усуле и в фуруг1е был признанным авторитетом.
Поэтому когда я буду тебе приводит обоснования чего либо связанного с суфизмом я буду конечно же приводит доводы которые приводят имамы подобные Ибн Дакику. И вряд ли опровержения которые ты будешь писать будут опровержениями до которых ты сам додумался так что лучше прямо говорить от кого ты это взял.
Так что думаю нам следует сначала определиться с именами ученых которые на истинном пути как ты пишешь а потом переходит к другим вопросам. И у меня просьба к тебе чтобы написал список имен из каждого века также и на арабском языке с периодом в котором он жил чтобы легче было найти информацию о нем.
Так что жду список имен авторитетных ученых из каждого века.
Что касается основ которые ты привел то очень хорошо мы их обсудим но только давай сначала разберемся с именами.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 2.2.2010, 18:40
Сообщение #11
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Abdull@h2 @ 2.2.2010, 18:43) *
[/size]
У имама аш-Шафии есть много высказываний на эту тему , также есть очень ясное такое же высказывание о том , что сунна в основе принимается в соответствие с внешним смыслом . Но не помню где я его видел....
Пролистал быстро - Ибталь Истихсан- но не увидел. (как будто я там видел). И вообще эта книга имама аш-Шафии очень ясная в его основах извлечения шариатских положениях , куда не входят сны , представления , наущения , рассказы и все остальное на что не указал внешний смысл Корана , Сунны , Иджма или ясного кияса. И если будет нужда то приведу пару высказываний оттуда.
Лично меня вполне устраивают эти основы этого имама . Более того в последнее время более внимательно отношусь к шафиитскому фикху в общем. И если не ошибаюсь , то у вас в дагестане в основном все на мазхабе имама аш-Шафии ( как говорят).
Решил привести одно высказывание имама аш-Шафии из вышеупомянутой книги , а также одно из ар-Рисали для дополнения пользы.
Говорит имам аш-Шафии :
[size="3"]И все то что мы уже описали ( из обязательности следованию Корану , Сунне , Иджма и киясу), и то что мы еще упомянем , из хукма Аллаха , затем хукма Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – затем хукма мусульман ( иджма) , то что нельзя тому кто стал достойным чтобы быть судьей , или муфтием ,или судить , или давать фатву , кроме как со стороны обязательного сообщения ( достоверного сообщения , или ясного) , и это – Коран , затем Сунна , затем то что сказали ученые в том , в чем у них нет противоречия , или же кияс на часть этого.
И не разрешается судить или давать фатву на основе истихсана( страсти людей , их желания , то что они считают правильным и хорошим ).
См. Ибтатль Истих сан вместе с книгой Умм. 8\280.
Говорит имам аш-Шафии :
И не установил ( не узаконил) Аллах никому после Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и привествует – чтобы он говорил кроме как со стороны ( на основе) знание которое прошло до него. И сторона знания после Корана , Сунна , Иджма , и преданий (сподвижников ) и то что мы описали из кияса на одно из этого (Коран , Сунна , Иджа , предания).
См. Ар-Рисаля глава 1468.
Думаю , что стали достаточно ясны фундаметальные основы имама аш-Шафии в вопросе утверждения чего то , то что это из религии Аллаха.
И если это так , то меня вполне устраивают его основы. Поэтому предлагают обязать себя ими в течении нашего диспута . Тем более , если я не ошибаюсь , то ты тоже относишься к фикховской школе имама аш-Шафии…..
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 2.2.2010, 18:52
Сообщение #12
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Брат если можно дай список имен ученых которые на истинном пути из каждого века.
После я задам тебе несколько вопросов по тем текстам которые ты привел чтобы выяснить твое мнение по ним.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 2.2.2010, 19:23
Сообщение #13
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Чтобы было более понятно для чего я сначала хочу определиться с именами приведу один хадис и его шарх сделанный Навави.
????? ??????? - ??????? ??? ?????? ?????: "???? ??? ????? ?? ?? ??? ????? ????? ??? ????? ???????? ??????? ????????? ?????? ????????".
???? ????? ??? - ??? ???? ???? ???? - ?????? ????? ????? ?????? ??????? ??? ???? ????? ???? ?? ?? ?? ??? ????? ?? ?????? ??????? ?????? ??? ??????? ??? ???? ??? ????? ???? ????? ?????? ?????? ?? ?? ???? ????? ??? ???? ?????? ???? ?? ????? ??????? ??? ??? ?? ??? ??? ??? ?????? ???? ????? ?? ?????? ??? ?????? ???? ?? ????? ??? ?????? ??????? ?? ?? ????? ?? ???? ????? ???? ????? ????.
Раз мы следуем хадисам то в этом хадисе ясно указывается что будут истинные имамы которые будут получать неискаженные знания от предыдущих и будут оберегать от разных заблуждений и заблудших и эти истинные ученые будут разъяснять людям истину и будут передавать знания последующим без искажений.
Навави пишет что как предсказано в хадисе так и случилось и это одни из ярких свидетельств истинности пророчества нашего Пророка мир ему и благословение Аллаха.
И нет никакого сомнения в том что во все века эти ученые выступали против всяких заблуждений с чей бы стороны они не исходили и разясняли путь истинны поэтому я хочу от тебя в первую очередь узнать кто же эти ученые о которых говорится в этом и ему подобном хадисе.
Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 2.2.2010, 19:24
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 2.2.2010, 21:57
Сообщение #14
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 2.2.2010, 19:37) *
Так что думаю нам следует сначала определиться с именами ученых которые на истинном пути как ты пишешь а потом переходит к другим вопросам. И у меня просьба к тебе чтобы написал список имен из каждого века также и на арабском языке с периодом в котором он жил чтобы легче было найти информацию о нем.
Так что жду список имен авторитетных ученых из каждого века.
Что касается основ которые ты привел то очень хорошо мы их обсудим но только давай сначала разберемся с именами.
Конечно извини за мою прямоту , это так сказать эмоциональная часть моего существа , но думаю что ты либо не понимаешь о чем я говорю , либо упорно делаешь вид.
И это требует от меня все то что предшествовало только в другой форме.
Во-первых я не считаю себя абсолютным мужтахидом , более того скажу прямо , по большей части следую за имамом аш-Шафии в основах фикха , так как его основы мне кажутся наиболее правильными.
Что касается ответвлений , то я уже говорил , или точнее приводил слова шейха аш-Шанкити который в основе взял это у имама ибн Кайема , о том , что не условие в человеке говорящему в вопросах фикха чтобы он был абсолютным мужтахидом.
Более того знание всей сунны , этим никто не обладал кроме Посланника Аллаха да благословит его Аллах и привествует , даже сподвижники. И примеров на это слишком много , не думаю что есть нужда в том , чтобы это приводить.
И если это так , то человек , требующий знание в определеный момент достогает момента когда он может смотреть в доказательства , затем в слова ученых , и считать для себя то или иное мнение правильным или нет , опираясь на то что у него есть из знания языка , усуля и т.д.
Затем есть разногласия приемлимые , в которых не допускается порицания , а есть неприемлые . И я уже приводил слова ас-Суюти об этом.
Для того чтобы требующий знание смог это определять , он как уже было сказано должен достичь определенного уровня , который бы ему позволил вернуть два мнения ученых к доказательства и определить что из этого просто более сильное мнение , что из этого явная ошибка и т.д.
Я задал тебе конктретный вопрос на который ты не ответил а это :
(2. Ты считаешь что любое разногласие которое есть среди относящихся к сунне , или вообще Исламу ( т.е. говорящие ля илляха илля ллах) , то что это разногласие нужно обязательно принимать во внимание , и ни при каких обстоятельствах нельзя описать то или иное мнение ученого , тем что это ошибочное мнение)
Ты ничего не ответил , но я отвечу за тебя.
Конечно не любое мнение которое исходит от относясщегося к Исламу , не будет достойным порицания . Об этом сказали все ученые сунны с которыми можно считаться.
Следовательно для того чтобы определить это человек не должен быть полным мукалидом.
И если это так , то ты должен определиться кто ты ?
Ты предложил спор здесь зная заранее что не со всеми словами и мнениями тех ученых которых ты считаешь авторитетными в этом вопросе , не все здесь с этим согласны . Заметь я говорю с мнениями , а не с самими личностями. Точно также как и ты не согласен со всеми словами ибн Таймии например , Мухамеда АбдульУаххаба и т.д. В этом случае ничьи слова сами по себе не будут аргументом. И если при разногласии сподвижников надо вернуться к шариатским доказательствам , то что сказать про слова тех кто не является даже табиинами ?
Поэтому я тебе и сказал , что слова ученых приводятся как подтверждение понимания Корана и Суны , но про разногласии надо вернуть это к основам посредством которых мы и определим кто прав и кто виноват.
Ты привел слова ибн Дакика Ида которы е распространяются как на относящихся к суфизму , так и к тем кто к нему относится.
Как ты определишь что например ибн Таймия или Мухамед ибн АбдульУаххаб не прав , а правы те кого они порицают , если ты не взвесишь их слова весами Корана и Сунны на основе известных , и ясных правил которых не надо выдымывать?
ПОэтому то что сказал ибн Дакик Ид , об этом и я говорю.
ТЫ говоришь :
(Быть может мы найдем моменты в котором большинство ученых едино во мнении если же окажутся моменты по которым ученые разошлись во мнениях то конечно мы будем их рассматривать с самых различных точек.)
Может ты разяснишь что ты имеешь виду под термином ( различные точки) ?
О чем ты ? Ты согласен со всеми теми основами которые я привел или у тебя другие мерила ?
Затем что касается твоих слов :
(Так что думаю нам следует сначала определиться с именами ученых которые на истинном пути как ты пишешь а потом переходит к другим вопросам. И у меня просьба к тебе чтобы написал список имен из каждого века также и на арабском языке с периодом в котором он жил чтобы легче было найти информацию о нем.
Так что жду список имен авторитетных ученых из каждого века.
Что касается основ которые ты привел то очень хорошо мы их обсудим но только давай сначала разберемся с именами.)
Я не собираюсь заниматься определением тех кто на истинном пути а кто нет так как во-первых это не моя задача , во-вторых если человек сказал истину , то она будет истиной , на каком пути бы он ни был , если он сказал ложь то это будет ложь.
Передал имам Абу Дауд от Муаза ибн Джабаля – да будет доволен им Аллах – то что он сказал :
Я предостерегаю вас от от уклонения (ошибки) мудрого(ученого) , так как шайтан может сказать слово заблуждения на языке мудриго , и мунафик может сказать слово истины. Я сказал (передатчик от Муаза – Язид ибн Умейра) :
А что мне даст узнать о том , что мудрый сказал слово заблуждения , и то что мунафик сказал слово истины ?
Сказал Муаз : Остерагайся в словах мудрого то чья ложность(неправильность) известна ( понятна). И которой говорят : Что это ?! Что это ?! ( т.е. с удивлением и порицанием).
( в варианте аз-Зухри : остерегайся неясных (мушаббахат) слов).
И пусть тебя это )эта ошибка , не отвернет от него , так как может быть он вернется ( к истине). И принимай истину , если ты услышишь ее , так как на истине свет.
См. Абу Дауд 4600.
И если это ясно , то мусульманин будет отвечать , за его религию , за то чем он лично приближается к Аллаху , и он не будет спрошен за другого человека .
Сказал Аллах :
Этот народ уже миновал. Они получат то, что они заслуживают , а вы получите то, что заслужили , и вы не будете спрошены о том , что они совершили.
Сура аль-Бакара 134.
Думаю на стоит быть мужтахидом чтобы понять что Аллах требует от нас заботы о том , что мы делаем на данный момент , а не о том , на каком пути точно был тот или иной человек. Хоть у этого отдельный разговор , однако здесь не об этом.
Также такие доказательства как слова Аллаха :
Следуйте за тем , что ниспослано вам от вашего Господина , и не следуйте за иными помощниками помимо Него.
Сура аль-Араф 3.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 2.2.2010, 22:13
Сообщение #15
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Сказал Фахр Рази в тафсире слов :
Сказали (ученые ) : Смысл этого в том , чтобы не проявлять любовь (дружбу и т.д.) никому из помощников из шайтанов людей и джинов , так как они толкнут вас к поклонению идолам , страстям , и нововедений.
И если кто то захочет то он может сказать :
Аят указывает на то что то чему следуют (или надо следовать) , либо это будет то что ниспослал Аллах , либо что то другое . Что же касается первого , то это то чему приказал Аллах следовать.
Что касается второго , то это то чему запретил Аллах следовать. И будет смысл аята в том , что все что противоречит (разнится ит.д.) от положения того что ниспослал Аллах , то этому нельзя следовать.
См. Тафсир Рази этого аята.
И нет сомнения что второй вариант упомянутый Рази более соотвествует внешнему общему смыслу аята , так как слово помощник ( уалий) которое пришло может использоваться как в хорошем смысле , так и в плохом.
И таким образом смысл аята как сказал Рази будет что запрет саледованию тому что противоречит хукму Аллаха , даже если это будет ис ходить , от помощника и друга который не хочет зла , однако хочет добра.
Суть в том, что Аллах приказал в основе следовать тому что ниспосла Аллах м а не за людьми , друзьями , врагами и т.д.
Поэтому у нас есть либо хукм Аллаха , за которым мусульманин должен следовать , и искать его , либо что то другое за которых запрещено следовать от кого бы он не исходил.
Сказал Аллах :
"О те которые уверовали ! Повинуйтесь Аллаху , и повинуйтесь Посланнику и обладающим властью среди вас ."
Затем если возникло разногласие среди верующих то это также нужно вернуть к Аллаху и его Посланнику .
Сказал Аллах :
Если же вы станете препираться о чем нибудь , то обратитесь с этим к Аллаху и Его Посланнику , если веруюте в Аллаха и последний день.
Так будет лучше и прекраснее по исходу.
Сура ан-Ниса 59.
И если эта основа в общем ясна то Аллаха порицает в Коране тех , кто отворачивается от призыва к следованию Аллаху и Его Посланнику.
Сказал Всевышний Аллах: «И они говорят: Мы уверовали в Аллаха и Посланника и подчинились, затем часть из них отворачивается после этого и они не являются верующими. И если их призовут к Аллаху и Его Посланнику, чтобы он посудил между ними, то группа из них отклоняется» Сура Ан-Нур 47-48
Говорит ибн Касир: «Сообщает Всевышний Аллах об описаниях лицемеров, которые выявляют противоположное тому, что скрывают и говорят своими языками: «Мы уверовали в Аллаха и Посланника и подчинились, а затем группа их них отворачивается после этого» - то есть их слова противоречат их действиям, поэтому Аллах сказал «И они не являются верующими». И также сказал: «И если их призовут к Аллаху и Его Посланнику для того, чтобы их рассудили» - то есть от них потребовали следование руководству которое ниспослал Аллах на Его Посланника, да благословит его Аллах и приветствует, они отстраняются и проявляют высокомерие и это как слово Аллаха: «Неужели ты не видишь тех, кто заявляет о том, что они верят в то, что ниспослано до тебя и вместе с этим хотят судиться к тагуту[b][1][/b]
Тафсир ибн Касир 298/3
То что я здесь привел следует понимать в свете того о чем уже говорилось.
А если точнее , то ни ты , ни я не будем спрошены за то что сказал ас-Суюти , ибн Таймия , ибн Дакик Ид , Мухамед ибн АбдульУаххаб и другие ученые этой общины. Мы не будем спрошены за их состояние с Аллахом когда они говорили те или иные мнения. Однако мы будет спрошены о том , ответили ли мы на призыв следовать Аллаху и его Посланнику а не именам , авторитетам и т.д. Здесь и сейчас . Каждый из нас должен ответить этому призыву.
Сказал Аллах :
О те которые уверовали ! Отвечайте Аллаху и его Посланнику , когда он призывает вас к тому , что дарует жизнь.
Сура аль-Анфаль 24.
Также сказал Аллах :
В тот день Он воззовет к ним и скажет :
Что вы ответили посланникам ?
Сура аль-Касас 65.
Думаю не надо доказывать что значение в аятах и хадисах имеет общий смысл.
Поэтому каждый из нас будет спрошен за то что ответили посланникам , а не людям.
Затем Всевышний Аллах порицает тех , кто оставляет то , что ниспослал Аллах из за авторитета того , кого человек считает авторитетным.
Сказал Аллах :
Когда им говорят : Следуйте тому что ниспослал Аллах . Они отвечают : Нет , мы будем следовать тому на чем застали наших отцов.
Сура аль-Бакара 170.
Говорит Рази в тафсире этого аята :
Смысл этого в том, что Аллах приказал им следовать тому что ниспослал Аллах , из ясных доказательств , а они сказали : Мы не последуем за этим , однако мы следуем лишь за нашими отцами и предками. И как будто они противопостали таклид доказательствам . И Аллах ответил им :
"А если их отцы ничего не разумели , и не следовали прямым путем ?"
……..
И утверждение этого ответа будет с нескольких сторон :
Будет сказано мукаллиду :
Ты признаешь что условие разрешения таклида человеку , это знание о том , что он прав или нет ?
Если признается , то он не будет знать разрешение таклида этому человеку кроме как после того как узнал что он прав. Но как он узнал что он прав ? Если узнал это другим таклидом , то это замкнутый круг (тасальсуль) , если узнал это разумо , то это достаточно ( для того чтобы анулировать таклид), поэтому нет нужды в таклиде.
Если же ты скажешь :
Не является условием разрешенности таклида знание о том, что тот кому делают такилд прав. Значит ты разрешил таклид , даже если этот человек будет не прав. Значит ты в своем таклиде не знаешь прав ты или нет.
Затем будет сказано :
Представь что предшествующий( ученый например) был знающим об этом( в том , в чем делается таклид) , однако если мы представим что он не знал об этом никогда , и не выбрал в этом мазхаба ( мнения ) , что ты будешь делать ?
И если представить что нет этого предшествующего , и нет никакого мнения в этом , то нужно сколниться к анализу ( самостоятельное изучение).
Затем если ты делаешь таклид тому кто был до тебя , то этого предшествующего как ты узнал? (т.е. то что ему можно делать таклид).
ТЫ узнал его на основе таклида или нет ?
Если узнал на основе таклида , то это опять замкнутый круг. Если же ты узнал его на доказательстве , то если ты обязал таклидом этого предшествующего , то ты должен требовать знание на основе доказательства а не таклида , так как если ты будешь требовать на основе таклида , а не доказательства , несмотря на то что это предшествующего ты узнал на основе доказательства , а не таклида , то тогда ты ему противоречишь. И утвердилось что мнение о таклиде ( его обязательности , его утверждение приводит к его отрицанию и поэтому оно будет ложным.
См. Тафсир Рази этого аята.
Суть всего того что было приведено мной как в аяте так и в слова Рази , то что аят общий , в общем смысле порицает тех , кто оставляет следование доказательствам из за следования различного рода авторитетам. Даже если в сути дела эти авторитеты могут ошибаться.
Затем сказал Всевышний Аллаха:
«Они взяли учёных и монахов господами (арбаб) помимо Аллаха, и Масих сына Марьям, и им не было приказано поклонятся кроме как одному божеству. И нет достойного божества кроме Него. Пречист Он от их многобожия».
В хадисе Адий ибн Хатим, который передал Ахмад и Тирмизи то, что Адий ибн Хатим пришел к Посланнику Аллаха будучи христианином и услышав чтение этого аята, сказал: «Мы не поклонялись им». Сказал Посланник Аллаха: «Неужели они вам не запрещали то, что разрешил Аллах и вы так же это запрещали? Неужели не разрешали ли они вам то, что запретил Аллах и вы это разрешали?» Он ответил: «Да, это так». Сказал Посланник Аллаха, мир и благословение ему от Аллаха: «Это и есть поклонение им».
Следует заметить здесь очень важный момент . А это то что этот хадис может нести своим общим смыслом два положения как со стороны приказывающего так и следующего.
Со стороны приказывающего он может приказывать , то что противоречит положению Аллаха зная свое противоречие , а может быть на основе ошибочного ижтихада.
Затем тот кто следует , он может не знать и не иметь возможности узнать истину ввиду многих обстоятельств , а может и узнать или знает , однако следует за своими страстями.
Что касается двух положений тех за ком следуют , то нет проблем отнести оба эти положенита к хадису.
Что касается первого положения следующего , то такой не достоин порицания так как Аллах не возложит на душу больше чем она понесет . Значит в хадисе идет речь в первую очередь со стороны тех кто следовал о тех , кто мог удалить с себя невежество и не делал этого , или тот кто знал все изначально. В любом случае этот хадис указывает на необходимость следованию доказательствам а не людям , если есть такая возможность.
И если это основы в общем ясны , то твои слова :
(Так что думаю нам следует сначала определиться с именами ученых которые на истинном пути как ты пишешь а потом переходит к другим вопросам. И у меня просьба к тебе чтобы написал список имен из каждого века также и на арабском языке с периодом в котором он жил чтобы легче было найти информацию о нем.
Так что жду список имен авторитетных ученых из каждого века.
Что касается основ которые ты привел то очень хорошо мы их обсудим но только давай сначала разберемся с именами.)
Эти слова по меньшей мере мне кажутся странными.
ТЫ приходишь сюда для того чтобы доказать правильность суфизма , под которым ты конечно подразумеваешь определенные поклонения или убеждения . В то время как это слово , мало того что его нет в КОране и Сунне , более этого несет много смыслов , так как не все что делают причисляющие себя к суфизму будет запретным само по себе , только потому что это делают те, кто называет себя суфистом. И не каждый кто хвалит суфизм имеет ввиду одно и тоже значение с тем , кто его порицает например.
То есть мы напротив определенной терминологии под которой может подразумеваться ложь и истина . И если это так , то у нас есть нужда называть конкретные дела , слова, убеждения , а затем смотреть в доказательства , есть ли для них основания. То есть нужно вернуть это к КОрану и Сунне , так как это и есть источник религии. Для этого нужно определиться с основами для этого.
Если ты вообще не способен на это , то что ты тогда хочешь ? Чтобы мы вернули это все к людям ?
Если это иджма , то проблем нет , а если они разошлись ? Разойдемся вместе с ними ?
Один сказал это можно , а другой что это ширк и бид'а ?
Что будем делать ? К кому вернем ? К какому имени ?
Кажется что ты издеваешься надо мной когда требуешь от меня каких то исторически хронологических исследований в составлении списков ученых !
Для чего ? Кто поставил это условием диспута ?
Допустим что я не знаю из ученых никого кроме ан-Науаи ас-Суюти , ибн Таймии и Мухамеда АбдульУаххаба . Что будем делать если они разойдутся во мнениях ?
Т.е. суть всего этого , что тебя не туда клонит.
Так как является обязательным для мусульманина познание того из религии на чем был Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – и его сподвижники. А не познание всех имен ученых в каждом веке , затем внимательный анализ того что они думали о суфизме, затем анализ что оби имели ввиду под этим и т.д. и т.п.
Для всего этого не хватит жизни наверное , цель которой является поклонение которое мы должны изучить из его источников. И если оно дошло до нас в ясной форме от Посланника Аллаха , от первых трех поколений о добре которых сообщил Посланник Аллаха , то потом не имеет значение кто что говорил или делал из того что противоречит этому.
И поистине прекрасны слова имама Малика которые привел имам аш-Шатыби .
Сказал ибн Маджашуна :
Я слышал имама Малика , то что он сказал : Тот кто ввел нововведение в Ислам , и считает это хорошим , то он решил что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и привествует предал свое послание. Так как Аллах говорит : "Сегодня Я заполнил для вас вашу религию."
И то что не было в тот день религией , то это не будет сегодня религией.
См. Аль-Иттисам 33\1
Вот к этой ясной и понятной основе я тебя и призываю.
А ты призываешь меня к каким то спискам , определиться с какими то именами , а не основами. Поистине удивительно.
Было сказано Саламану аль-Фариси :
Поистине Ваш Пророк научил вас даже томе как справлять нужду.
Бухари и Муслим.
И если Посланник Аллаха – разъяснил даже это , то разве он оставил разъяснение основ поклонений , их формы и описания , основы убеждения ?
Ведь мы об этом говорим !
[/size]
В общем для того чтобы заключить мысль…
Если ты не можешь вообще работать с доказательствами , смотреть в ясные и понятные тексты , и видеть там где есть приказ или побуждение что то делать из поклоненита а где нет , и подобное этому. Т.е. ты просто мукаллид , то нам не очем разговаривать , да и тебе тоже , так как мукаллид просто молчит а не диспутирует. Однако хотелось бы знать кому конктретно ты делаешь таклид из ученых?
Ведь мукаллид следует одному из ученых или мазхабов и не выберает , если он действительно мукаллид. Так как если он что то взял и что оставил , то он будет спрошен : ТЫ оставил это на основе таклида или доказательства ?
Если скажет таклида , без того чтобы знать что оставленое мн ение неправильное , то он просто следующий за своими страстями , более того как он может оставить мнение того кого изначально выбрал , так считает его наиболее знающим в религии ?
Если же оставил на основе доказательства , то анулировал свой таклид , и если он это смог в одном вопросе , то требуется от него и в других.
Если ты не такой , то я упомянул ясные основы от имама аш-Шафии которыми мы можем обязать себя.
И если ты согласен в общем , то можно продолжить.
[size="3"][1] Тафсир ибн Касир 298/3
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 2.2.2010, 22:55
Сообщение #16
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Abdull@h2 @ 2.2.2010, 23:13) *
Если ты не такой , то я упомянул ясные основы от имама аш-Шафии которыми мы можем обязать себя.
И если ты согласен в общем , то можно продолжить.
То есть можно это все заключить в тех словах имама аш-Шафии которые я привел .
Сказал имам аш-Шафии : Единогласны мусульмане , в том , что тот кому стала ясна сунна( т.е. стало ясно для него что это мнение,или положение соответствует сунне) , то он не имеет права оставить это из за слов кого бы то ни было из людей
См. Иляму аль-Муакиин 7\1.
Заметь что здесь идет речь об иджма , не о каком то спорном вопросе.
И если это так , то можно условно поделить людей на две категории :
Те кому стала ясна сунна , и он имеет возможность для того чтобы разбобраться в отдельном вопросе. Он должен следовать сунне ,и не иметт права оставлять это.
Вторая категория , это те кому не ясна сунна , о он следует за кем то.
Затем есть люди у которых есть определеный уровень и наличие необходимых инструментов для того чтобы вц общем ему стала ясна сунна , хотя в отдельном вопросе он и будет делать таклид , так вопросы разняться по сложности и даже большие имамы могут иногда делать таклид.
Вторая группа , те у кого нет ничего кроме таклида.
И в этом нет недостатка если человек в самом деле неспособен. Если ты из послдней группы , то просто скажи , и мы закончим наш диалог.
И не надо давить на меня моей некромностью , так как это не имеет в данном случае знмачение. Так как если у тебя есть аргументы , то аргументируй ими и докажи мое невежество.
Начни так как начинают когда говорят даже о наджасе :
Вопрос такой то такой то.
Доказательство на это из Корана , Сунны , иджма или кияс.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 3.2.2010, 4:00
Сообщение #17
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Чувствую я что ты хочешь направить разговор в такое русло что вряд ли большинство из тех кто будет читать это многое из этого поймет.
Ты напоминаешь мне сегодняшних юнцов которые возомнили себя великими мужахидами и считают понимание тех великих мужахидов которые были до них ошибочными в отличии от них. Но вот вопрос они кроме слов о том какие они великие мужахиды практически никаких существенных результатов не добились и имеют авторитет разве что в среде себе подобных.
Я это к чему... к примеру имеется хадис в котором говорится что мусульмане завоюют Константинополь и Посланник Аллаха хвалит в этом хадисе и предводителя войска которое завоюет Константинополь и его войско. Об этом мы еще думаю поговорим подробно.
Вот это воистину великий воин и войско о котором свидетельствовал Пророк мир ему и благословение Аллаха и мы воочию видим его результат и величие дел которых он после себя оставил. Но все дело в том что тот о ком предвещал Пророк (то есть султан Мухаммадул Фатих) был суфием и действовал по указанию суфийского шейха советуясь с ним. А те кто с пеной у рта доказывают что они якобы единственные мужахиды которые на правильном пути ничем особым не выделились и кроме голословных утверждений ничего не добились и даже селения не отвоевали у кафиров не говоря о таких столицах как Константинополь.
То же самое и в отношении тех кто сегодня утверждает что якобы он достиг уровня в итжтихада (пусть даже не мутлак) и стараются построит какой то свой мазхаб когда слушаешь их оказывается кроме их круга их никто не знает. И нигде не слышно чтобы ученые ислама их признали таковыми.
Ты сам писал в самом начале что одним из условий является
6) Приводить слова ученых только тех кто известен своими правильными убеждениями.
Я тебе привел конкретный хадис в котором сообщается что будут такие ученые с правильными убеждениями которые от предыдущих к последующим будут передавать знания и признаком этих ученых будет то что они будут очищать знания от искажений и толкований невежд
???? ??? ????? ?? ?? ??? ????? ????? ??? ????? ???????? ??????? ????????? ?????? ????????
Надеюсь ты признаешь этот хадис и признаешь что такие ученые были во все века. Об этом же пишет и Навави как я тебе уже привел. Навави также добавляет что то что некоторые грешники знают кое что из знаний не отвергает этот хадис так как тут говорится о передатчиках а не о том что никто не будет знать ничего из этих знаний.
Далее ты должен знать что Пророк мир ему и благословение Аллаха не от нечего делать рассказывал хадисы а для того чтобы мы их анализировали.
В другом хадисе указывается что Всевышний в начале каждого столетия будет посылать ученого который будет обновлять религию
???????? ??? ???????? ??????
8738 - ????? ??? ?????? ???? ?? ????? ? ??? ?????? ?? ?????? ?? ???? ??????? ? ??? ??? ???? ?? ??? ? ?????? ???? ?? ??? ???? ? ?? ?????? ?? ???? ? ?? ??? ????? ? ?? ??? ????? ??? ???? ??? ? ??? ????? ??? ?? ???? ???? ??? ???? ???? ???? ? ??? : ?? ???? ???? ??? ??? ????? ??? ??? ?? ???? ??? ?? ???? ??? ?????
Наверное ты также не сомневаешься в том что эти слова были сказаны не зря. И поэтому крупнейшие ученые придавали большое значение этому хадису, анализировали его и на основании своих знаний делали вывод о том кто же является таким ученым.
Поэтому я приведу тебе для примера прежде чем ответить на твои вопросы кого же ученые считали быть достойными того чтобы обладать такой честью. Я перечислю их имена а потом приведу тексты кто же их посчитал такими великими учеными и после этого ответь мне на один простой вопрос где ты находишься по сравнению с ними. Кто тебя признал мутжтахидом какого либо уровня. Где об этом написано кто это подтвердит? Про этих имамов я могу тебе привести множество текстов о том кого из них какого уровня мутжтахидом считали и в каких областях. А о тебе где я могу прочитать?
Большинство имамов из этого списка были Шафиитами и несмотря на глубочайшие познания и признание каждое из последующих поколений шафиитских ученых следовало определенному манхажу в вопросах итжтихада и таклида . И они выработали определенные критерии по которым они определяли уровень факихов . Если уж тебе так нравиться Шафиитский мазхаб то назови мне уровни факихов этого мазхаба и на каком из этих уровней ты находишся и кто тебе таковым признал из известных шафиитов современности?
У Навави в Мукадима Мажмуа где пишется о адабах муфтия написано:
[????? ???? ???????? ???? ???????]
??? ??????:? ????? ?????? ?? ????? ????? ????????? ????? ????? ?????? ???????? ??? ?? ???? ?????? ????? ?? ?????? ?????? ???????? ?? ???.
????? ?????? ??? ????? ?? ???? ?????? ?? ???? ????? ?????? ?????? ????? ??????? ??.
Здесь говорится о том что имаму необходимо изучит состояния муфтиев и тот кто достоин дать ему возможность выносить фетвы а кто недостоин то запретить ему это а если он начнет издавать фетвы то пригрозить ему наказанием.
Что касается того как имам узнает кто достоин издавать фетвы - это расспросит об этом надежных ученых его времени.
Согласно этому принципу кто из ученых шафиитов признал тебя способным извекать решения и на каком уровне? Где я это могу увидеть? Почему ты берешь из книг то что тебе нужно а про подобные вещи забываешь?
Далее Навави пишет
?? ??? ??????? ?? ???? ?-???? ?????-? ???:? "?? ?????? ??? ??? ?? ????? ??? ??? ????".? ??? ?????:? "?? ????? ??? ?????? ?? ?? ???? ???:? ?? ????? ????? ????" ???
??? ????: "??? ????? ???? ?? ??? ???? ????? ???? ??? ???? ?? ?? ???? ???".?
Что расказали от Малика что он сказал: Я не стал выносить решения пока не засвидетельствовали семьдесят человек о том что я являюсь достойным этого.
Также Малик сказал: Человеку не подобает считать себя достойным к чему либо пока он не спросит тех кто лучше его знает. Чуть ниже Навави приводит категории и уровни муфтиев - то есть мужтахид мутлак и т.д.
Опят вопрос раз ты уж решился на ижтихад в мазхабе Шафии то какого уровня итжтихада ты достиг и у кого из более знающих имамов шафиитов ты спросил прежде чем решиться заявить об этом и кто из известных на сегодня шафиитских имамов об этом засвидетельствовал? Или для тебе слова Навави не указ и пример Малика ничто?
Я не зря тебе уже который раз привожу хадис в котором говорится что знания будут браться последующими поколениями от предыдущих. Что по твоему школа шафиитского мазхаба проходной двор что ли чтобы ты пришел в него неизвестно откуда якобы потому что тебе видишь ли недавно приглянулся путь Шафии и ты сразу стал мутжтахидом в этом мазхабе. В дом принято заходить через дверь а не ломиться в окно будь добр если ты не являешься учеником самого Шафии скажи от каких шафиитских имамов ты брал знания и какой твой уровень по свидетельству этих имамов?
Имамы шафиитов на которых опираются шафииты имена многих из которых я приведу ниже известны во всем исламском мире они как и подобает учились у предыдущих имамов о них и их уровне засвидетельствовали как полагается другие известные ученые а ты кто?
К примеру можно найти много цитат известных ученых о Навави или Ибн Хаджаре Хайтами о признаных факихах шафиитского мазхаба книги по фикху которых признаны шафиитами наиболее заслуживающими доверия. Раз ты разбираешься в итжтихаде и имеешь какой либо уровень так почему же ты не попросишь известных ученых шафиитского мазхаба дать тебе заключение о том какого уровня ты являешься мужтахидом? Всего этого нет и не будет у тебя никогда в отличии от тех имамов. Тогда что ты пытаешься мне тут доказать? Что ты имеешь право перепрыгнув через столетия беря знания как хочешь и от кого хочешь давать себе любой уровень ижтихада который взбредет тебе в голову? У какого имама из числа шафиитов ты видел подобное? Сначала добейся того чтобы тебе дал хоть один известный шафиитский ученый с мировым именем дал хоть какую то оценку а потом говори о своих уровнях.
У нас вовсю трубили тут что дескать на всем постсоветском пространстве единственным кто достиг уровня доктора шариатских наук был убитый не так давно Муртазали. Может ты мне скажешь на каком уровне находится доктор шариатских наук на той планке муфтиев который обрисовал Навави? А оказывается я не знал что на постсоветском пространстве еще и мутжтахиды имеются?
Короче вот список истинных ученых которых считали обновителями религии. Если хочешь приведу отдельно список ученых шафиитов с описанием их уровня как и полагается по свидетельству ученых .
Обновителем первого века хиджры считают:
1) Умар бин Абдул Азиз (умер в 101 году по хиджре)
Обновителем второго века хиджры считают:
1) Имам Шафии (умер в 204) - его таковым считал имам Ахмад и многие последующие
Обновителем третьего века хиджры считают:
1) Ибн Сурайдж ( умер в 306)
2) Абул Хасан аль-Ашъари (умер 324)
Обновителем четвертого века хиджры считают:
1) Абу Хамид аль-Исфирияни (умер в 406)
2) Сахл бин Абу Сахл ас-Суълуки (умер в 404)
3) Имам аль-Бакилани (умер в 403)
Обновителем пятого века хиджры считают:
1) Имам аль-Газали (умер в 505 )
Обновителем шестого века хиджры считают:
1) Фахрудин ар-Рази (умер в 606 )
2) Имам ар-Рафии (умер в 623)
3) Абдул Гани аль-Макдиси (умер в 600) - его считает Захаби таковым у других не видел его имя.
Обновителем седьмого века хиджры считают:
1) Ибн Дакик Ид (умер в 702) - с этим практически все наверное согласны
Обновителем восьмого века хиджры считают
1) Аль-Булькини (умер в 805 г.)
2) Хафиз Ираки (умер в 806 г.)
Обновителями девятого века считают
1) Ас-Суюти (умер в 911) - весь список до себя приводит и Суюти в стихе который я приведу ниже кроме Абдул Гани аль-Макдиси .
2) Ас-Сахави (умер в 902 г.) - этих двоих тоже можно причислить так как их тоже считали таковыми известные ученые
3) Закария л-Ансари (умер в 926 г.)
Теперь приведу тексты на основании которых я привел эти имена
????? ??????? ?????? - (? 5 / ? 330)
??? ??????: ???? ???? ?? ???? ?????? ????: ??? ?? ???? ??? ???? ??? ???? ?????????? ???? ???? ??? ?? ??? ????? ????: ???? ???? ??????? ??? ???? ???? ??? ??? ?? ???? ??? ?? ????? ???? ?????? ??? ?????. ????? ????? ??? ??? ??? ?????? ??? ?? ??? ??????? ???? ??? ???????? ??? ??? ???? ???????? ????? ??? ??? ??????????. ?? ???? ????:
????? ?? ???? ????? ????? ... ??? ???????? ?? ??? ??????
??????? ??????? ???? ... ??? ?????? ???? ?? ????
???? ??? ?????? ??? ???? ... ?? ????? ????? ????? ????
???? ??? ?????? ?? ???? ???? ????: ??? ??? ??? ????.
??? ????: ???? ?????? ??? ?????? ?? ??? ?????.
???: ???? ??? ??? ?????????? ??? ???? ???????????? ???? ??? ????????? ???????? ???? ??? ???????? ?????? ??? ?????? ???? ??? ????????? ????? ??? ???? ?????. ??? ?? ??? ????? ??????? ???? ??? ?? ???????.
????? ?????? ?? ?????? ?? ??? ?? ???? ????? ?? ??????? ????? ????.
???????
????? ???? ?????? ????? * ?????? ????? ???? ?????
?? ?????? ??????? ????? * ??? ??? ???? ?? ?????
??? ??? ?? ??? ????? * ???? ?? ???? ?????
???? ?? ??? ?? ??? * ???? ???? ???? ?????
???? ????? ?????? ???? * ??? ????? ???? ?????
???? ??? ????? ?????? ??? * ????? ????? ?????? ???
???????? ??? ??? ??????? * ??? ?? ?? ?????? ???????
???? ???? ???? ?????? * ???????? ??? ?? ????
?????????? ???? ?? ??? ?? * ?????????? ??? ?? ????
??????? ????? ?? ??????? * ???? ?? ??? ?? ????
??????? ????? ?????? ?????? * ???????? ???? ?????
??????? ?????? ??? ??????? * ??? ???? ????? ??????
??????? ????? ?? ???????? * ?? ???? ?????? ??? ?????
?????? ?? ??? ?? ???? ????? * ??? ??? ????? ??? ?????
???? ?????? ??? ????? * ????? ????? ?? ?????
??? ???? ?????? ??? ?? * ? ?? ??? ???? ??? ?????
??? ???? ?? ???? ?? ??? * ?? ??? ??? ??????? ??? ???
????? ????? ?? ??????? * ?? ??? ?????? ????????
???? ????? ?????? ?? * ??? ??? ???? ?? ?????? ???
??? ???? ???? ?????? * ???? ???? ????? ??? ????
???? ?????? ???? ???? * ???? ??? ????? ?? ??????
???? ????? ???? ????? * ??? ?????? ????? ?? ???
???? ?????? ????? * ?????? ?? ?? ?????? ????
????? ?? ??? ?? ???? * ????? ?????? ??? ?? ???
Еще более подробный анализ этого хадисе дается в книге ( ??? ??????? - ?????? ????? ) не буду слишком удлинять хватить пока и этого.
Что касается меня то я изучал фикх по мазхабу Шафии у ученых Дагестана. Но постоянно держу связь и с теми кто долгое время обучался в Сирии и стараюсь получить и от них пользу.
У меня нет никакого сомнения в том что все что я делаю связанное с суфизмом имеет под собой основы в шариате. Все эти вопросы и доводы давно описаны в книгах известных ученых. Я конечно не слепой и читаю эти доводы как читаю доводы противников. И конечно не составляет никакого труда заявить что я тоже мужтахид раз уж всякий кто прочитал кое что из усулу фикх им может стать к тому же сейчас я с интересом изучаю книгу Зухайли "Усулу л-фикх аль-исламии" и читал некоторые другие книги по усул. Но вот жаль у меня нет признаний известных шафиитских ученых современности меня мутжтахидом какого либо уровня. Но в отличии от тебя я не хочу выставлять себя тем кем я не являюсь так как умные люди говорят что тот кто раньше времени (то есть не достигнув этого) заявляет о том чем он не обладает обычно никогда этого не заимеет.
Короче говоря дай мне четкий ответ кто тебя признал мужтахидом из ученых современности и какого уровня. Если ты конечно не умнее имама Малика и Навави которых волновали мнения и оценки ученых современников.
Если же ты хочешь доказать что ты таковым являешься и до сих пор у тебя просто не было возможности это доказать то давай обратимся к известным ученым шафиитам чтобы тебе дали оценку иначе твой ижтихад вряд ли чего стоит.
И что интересно разве не ты прызывал не засыпать цитатами когда хватает мнения одного ученого что то не видно этого
Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 3.2.2010, 4:16
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 3.2.2010, 11:01
Сообщение #18
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 3.2.2010, 5:00) *
Абу Бакр , очевидно что некая моя резкость стала причиной твоего явного раздражения которое заметно сквозь строки твоих предложений.
Поэтому извини эти проявления не подобающие мусульманину , а тем более требующему знание. Поэтому прошу Аллаха меня простить, затем ты извини меня если задел тебя резким словом.
Однако, очевидно что наш диалог начал склоняться в сторону….
И здесь, для того чтобы не повторяться хотелось бы напомнить себе, тебе и следящим за ним , что основа нашего диалога была построена на твоих словах :
"Я предлагал и предлагаю дискуссию с любым вахом о суфизме начиная с самых основ но только с одним человеком. У меня нет ни времени ни желания участвовать в бессмысленных склоках но если ты себя считаешь таким знающим человеком то я могу обеспечить для нас с тобой отдельную тему где никто не будет отвлекать от дискуссии и мы попробуем сравнить суфизм и вахабист с различных позиций."
[/size]
Ты сказал что начнешь диспут о суфизме с самых основ . И конечно ты должен начать тогда с времени Посланника Аллаха да благословит его Аллах и приветствует – и сподвижников. Так как очевидно что под суфизмом в общем ты подразумеваешь, то что некоторые подразумевают под словом – "салафизм"- т.е. прямой путь Ислама в вопросах убеждений и поклонений который берет начало во времена Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и привествует.
Если же нет , то говорит имам ибн Хазм :
Единогласны ученые в том , что с момента смерти Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – прекратилось откровение , религия стала полной , и она утвердилась . И то что не разрешается никому добавлять что то в ней на основе своего мнения без того чтобы аргументрировать из нее(религией). И нельзя уменьшать что то из нее. И нельзя заменять одно на другое , и нельзя вводить какой шариат (новые поклонения и т.д.) , и то что кто сделал что то из этого то он кафер.
См. Маратиб аль-Иджма 270\271.
Смысл этого иджма полностью соответствует словам имама Малика которые я приводил.
И если это так, до диалог наш был построен на необходимости познания основ суфизма, после вяснения форм его проявления в твоем понимании.
И конечно ты не расчитывал встретить того кто будет полностью согласен с тобой. Более того очевидно по твоему высказыванию – "вахи"- такое презрительное , и искаженное слово под которым есть имя Всевышнего Аллаха - аль-Уаххаб. Под этой презрительной кличкой ты конечно имел ввиду людей с тобой полностью несогласных во многих твоими позициями. Например то что ни в коем случае нельзя говорить об ошибке других ученых, кроме как если они достигнут степени ижтихада и т.д.
И если это так, то я не представляю как ты собирался доказывать достоверность основ суфизма……
Насколько мне известно из основ споров- одним из важных условий диспута является во-первых подготовленность обладателя аргумента и истины по его мнению , а также попытка доказать своему оппоненту через формы в которых он согласен , которые он признает или не может отрицать.
Как ты например представляешь себе этот диалог с неверным которому наплевать вообще хоть на какое то правило из усуля фикха ? Будешь требовать от него чтобы шафиитские ученые дали ему разрешение на иждтихад ?
В этой связи хотел бы напомнить тебе об одном из дисуптов в котором очень много пользы будет для нас всех ин ша Аллах.
Сказал Всевышний Аллах :
Не знаешь ли ты о том кто спорил с Ибрахимом , относительно его Господа , поскольку Аллах даровал ему царство ? Ибрахим сказал ему : Мой Господь – Тот , Кто дарует жизнь и умервщляет . Он сказал : Я дарую жизнь и умервщляю.
Ибрахим сказал : Аллах заставляет солнце восходить на востоке . Заставь же его взойти на западе.
И тогда тот кто не уверовал , пришел в замешательство. Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей.
Сура аль-Бакара 258.
Суть в том , что Ибрахим – мир ему- его цель доказать заблуждения этого царя, и он на истине.
Когда этот царь стал использовать выражения которыми он хотел запутать людей , то Ибрахим не пустился с ним в спор о сущности его способности умервщлять и оживлять , однако перешел в плоскоть в которой ни у кого нет сомнения , и этот царь не может это отрицать.
Также и в нашем случае. Ты считаешь себя на истине , и нет сомнения эта истина должна брать начало с времен Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – и его сподвижников. Значит у тебя есть аргументы, и ты не боишься их выявить.
Твоя цель доказать заблуждения – "вахов" – как ты выражаешься , одно из заблуждения которых то , что "чуть ли не каждый считает себя мужтахидом".
И если ты остановишься на точке попытки доказать что эти глупые "вахи" не являются таковыми приводя лишь общие фразы некоторых ученых об условии фатвы и т.д. , то эти "вахи" приведут слова ибн Таймии , ибн Кайема , ибн Хазма , Альбани, ибн База и других , а также общие слова четырех имамов запрещающих таклид и многих и многих ученых. И таким образом диспут перейдет к другой большоей теме, и ты потеряешь свою цель.
Именно ты а не кто другой, так как эти самообольшеные "вахи" лишь больше убедятся в том , что они сторонники истины , с ними аргумент , а "суфии" лишь муккалиды которые кроме слов поздних ученых и разных муташабих не могут ничего привести.
Они спокойно продолжат заваливать людей в аятами , хадисами , с комментариями тех ученых которые они считают имеют правильное мнение в данном вопросе , и все останется на своих местах.
И если это так, то я еще раз задаюсь вопросом : Что ты хотел и ожидал от нашего диспута ?
Представь что я обольщенный юнец возомнивший себя мужтахидом , даже абсолютным , и то что мне кажется что я имею аргументы , и могу смотреть кртитически в слова ученых .
Что от от этого поменяется в сути нашего диалога ? Что изменится в отношении основ религии и суфизма если ты просто скажешь что у этого парня нет иджазы , и я не могу и не хочу с ним спорить ?
Если ты обладатель истины , то не переживай , ведь Аллах сказал после упоминания спора Ибрахима с царем :
"Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей."
"На истине свет" как сказал Муаз - да будет доволен им Аллах.
И даже если я буду упрямится и пытаться скрыть свое невежество и поражение , все же это поймут. Ведь не цель этого диспута мое воспитание….
[/size]Суть всего этого заключаетыся в том, что этическо-воспитательную часть нашего диспута можно, т.е. нужно тебе именно и закрыть , так как это не принесет тебе пользу , и в глазах всех ты будешь проигравшим , так как ты пришел доказывать достоверность основ суфизма , и упорно на этом настаивал . Однако как тебе предложили вернуть наше разногласие к Коране и Сунне , ты заявил что я не мужтахед и поэтому надо сначала разобраться с этим , а потом говорить о другом.
И для того чтобы полностью закрыть этот вопрос , во всяком случае лично я не буду больше к этому возвращаться , остановлюсь немного у твоих слов :
"Далее ты должен знать что Пророк мир ему и благословение Аллаха не от нечего делать рассказывал хадисы а для того чтобы мы их анализировали."
Также :
"Я тебе привел конкретный хадис в котором сообщается что будут такие ученые с правильными убеждениями которые от предыдущих к последующим будут передавать знания и признаком этих ученых будет то что они будут очищать знания от искажений и толкований невежд"
Также :
"У меня нет никакого сомнения в том что все что я делаю связанное с суфизмом имеет под собой основы в шариате. Все эти вопросы и доводы давно описаны в книгах известных ученых. Я конечно не слепой и читаю эти доводы как читаю доводы противников."
Как это очевидно, ты достиг уже степени возможности анализа хадисов Поланника Аллаха – да благословит его Аллахж и привествует – хоть и не достиг степени ижтихада.
Также у тебя достаточно знаний и его уровня для того чтобы понять что то что ты делаешь из поклонений, у него есть основа в шариате.
Я говорую о том же поэтому между нами хвала Аллаху нет разногласия . Предлагаю совместо проанализировать хадисы в которых говорится об основах суфизма , его базах и фундементе , откуда он берет начало и т.д.
После этого можно будет перейти к другим темам ин ша Аллах.
И прежде чем закончить хотел бы закрыть еще пару дверей для того чтобы они нам не мешали ин ша Аллах.
Все что ты привел в отношений ученых , то поверь мне я не спорю со всем этим.
Хоть из воздерживаюсь от соглашения или отрицания всех тех кото ты привел как муджадиды , так как эта тема нуждается в отдельном рассмотрении. А это не входит в данное время в основу нашего диспута.
Однако все кого ты привел мы считаем учеными , и просим Аллаха для них и для нас прощения и милости. Однако это достоинство общее , и оно не означает безошибочность и безгрешность. Еси же нет , то мы приближаемся , или полностью уподобляемся шиитам говорящим о безошибочности их имамов.
Сказал Всевышний Аллах :
Аллах доволен первыми из мухаджиров и ансаров , которые опередили остальных , и теми , которы е последовали строго за ними. Они также довольны Аллахом . Он приготовил для них Райские сады , в которых текут реки. Они пребудут там вечно. Это великое преуспеяние.
Сура ат-Тауба 100.
Все те , чьи имена ты привел , да и все остальные ученые этой общины вместе взятые не обладают тем , что Аллах дал ансарам и мухаджирам.
И несмотря на это Абу Бакр не знал хадиса и наследстве бабушки , Умар о разрешении войти , Усман , Али , ибн Аббас , ибн Умар ,ошибались , не знали или забывали хадис или несколько. Между сподвижниками наконец произошло сражение и кто то из двух групп был не прав .
Суть в том Абу Бакр , что не надо меня терроризировать . Так как для того чтобы в полной мере согласится с тем , что ты хочешь сказать , надо признать безгрешность кого то кроме Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует - , а это великое заблуждение.
Если же мы допустим ошибки- а они есть – то тогда следует вяснить где ошибка и где нет. И таким образом мы опять вернемся к тому о чем мы так долго говорили ,но уже не собираюсь туда возващаться.
Вторая дверь которую я сразу хочу закрыть , и к которой тоже не собираюсь больше возвращаться , это то что связано с термином "суфизм", а также похвалы его или порицания.
Суть этого заключается в том , что термин- "суфизм"- не является термином упоминание которого пришло в шариатских текстах .
Как например термин- муслим , му'мин , мухсин , фасик , кафер , мунафик и т.д. Т.е. шариатские имена с которыми Аллах связал похвалу или порицание.
И если это так , то это некий термин который несет в себе некоторые смыслы , или говорящий вкладывает туда определенные смыслы. А ведь как это очевидно – порицание или похвала в нашем шариате может опускаться лишь на те слова , действия или убеждения положение которых упомянуто в шариатских доказательствах.
И для того чтобы моя мысль была более ясна , приведу слова имама аш-Шафии , а потом с позволения Аллаха поясню то что хочу этим сказать.
Передал имам аль-Байхаки , то что имам аш-Шафии сказал :
Если человек совершал тасауаф с начала дня , то не придет полдень , как ты найдешь его дураком.
Также сказал :
Я не видел ни одного разумного суфиста кроме Муслима аль-Хауас.
См. Манакиб аш-Шафии 2\208.
Это только пример , а так у меня целый список имамов которые порицали суфистов.
Я знаю что в этом месте ты готов объяснять о том, что имам аш-Шафии имеет ввиду ложных суфистов, и что были и не такие и т.д. Это я от тебя и хочу.
Значит по твоему же собственному признанию суфисты могут быть порицаемы а могут и нет. Заметь также что имам аш-Шафии называет именно именем суфизм.
Значит если я даже с тобой и соглашусь , что есть хороший суфизм , а есть плохой . То что определяет эту хорошесть ? Не соответствие ли тому на чем были первые и самые лучшие аскеты и поклоняющиеся – Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует - и его сподвижники ?
Разве Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – не донес в период своего пророчества все то , в чем есть нужда у людей в приближении к Аллаху ? Конечно донес !
Значит все опять вернулось к конкретным словам , делам убеждениям , мерилом которых будет сунна Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – и то , что не было в его время религией , то никогда таковым не станет . И я уже привел иджа на это.
И если это ясно , то давай не будем следовать за неясностями . И смысл этого в том , что нет нужды приводить общие похвалы тех или иных ученых в которых в общем говорится о суфизме . Так как во-первых как я уже сказал ,это слово само по себе как термин не может быть похвальным. Во-вторых , как нам уже стало ясно есть оказывается – "правильный суфизм", а это то что соответствует Коране и Сунне , а есть нет. Поэтому в общем этот термин становится из раздела – муджаль-(обобщеный, неясный) т.е. слова точный смысл , или точная его форма не понятна сразу , однако нуждается в дополнительных разъясняющих факторах.
И наверное ты знаком с правилом о котором упомянул имам аш-Шафии говорящее о том , что если к доказательству подобралась сильная вероятность , то аргументация им спадает.
Так и в нашем случае. Разве будет уместно и правильно приводить некому суфисту который говорит о том , что шариатские обязанности спадают с него если он достигнет определенного состояния , может ли быть уместным чтобы он приводил общие слова ученых о похвале суфизма ? Конечно нет.
Также в свою очередь, нельзя приводить слова порицания суфистов в отношении первых, самых первых суфистов у которых не было еще отклонений. И поистине хороши слова ибн Дакика Ид которые ты приводил,
И если это так , то не будем утруждать друг друга тщательными историческими анализами каждого высказывания в которых пришло порицание или похвала суфизма , а сразу перейдем к конкретным делам и словам , и попытемся проанализировать это со стороны соответствия этого сунне.
Так как последнее и есть цель , а первое лишь одно из средтсв , и достаточно затруднительное и тяжелое.
И как гласит известное правило которое привел имам ас-Суюти в Ашбах уа ан-Назаир 1\344 :
Занятие тем , что не является основным – отклонение от основного .
И это правило хоть и не на 100% подходит к нашей теме , но оно близко ин ша Аллах . Так что давай перейдет к делу .
И прежде чем я поставлю перед тобой вопрос имеющий прямое отношение к основе диспута , хотел бы привести еще одно иджма.
Сказал имам ибн Хазм :
Согласились ученые в том , что никто не имеет права разрешать , или запрещать , или обязывать хукмом без доказательства из Корана или Сунны , или иджма или анализа ( ижтихада).
Затем разошлись в анализе (ижтихаде).
Сказали некоторые : Из него также истихсан.
Сказали некоторые : Таклид сподвижника , или табиина , или факиха.
Сказаки некоторые : из него кияс.
Сказали некоторые : Удерживание первоначальной основы в которой нет разногласия , а также то что понимается из текста пришедшего в Коране и Сунне.
См. Маратиб аль-Иджма 271.
И если это ясно , то последнее положение о котором упомянул ибн Хазм , очевидно в этом нет разногласия.
И так как у нас речь пойдет в начале о вопросах в которых основа – запрет , пока не будет доказательства , а это вопрос поклонений и убеждений , то ограничимся , на том из основ, в чем нет никаких разногласий .
Значит в соответствие с тем , что сказал ибн Хазм , или точнее иджма , то что будет в основе запрещенным , то это не разрешается только как на основе Корана , сунны , или иджма. Кияс пока отложим так , как речь пойдет об основах поклонения. Значит на том , кто говорит о дозволенности , желательности того или иного поклонения лежит обязательность доказательства , так как он уходит с основы.
И если это ясно , то приведу несколько цитат, которые я взял из книги посвященой анализу накшабандийского тариката к которому очевидно ты относишься. Со стороны научной ответственности , я говорю , что я не проверил в оригинале все те высказывания которые автор приводит , поэтому буду приводить их и спрашивать твоего соглашения с этим , согласен ты с этим или нет , а затем будем уже обсуждать это.
И для начала , для того чтобы начать по настоящему с основ , хотел бы привести одно высказывание .
Баха ад-Дин Шах Накшабанд сказал:
«Тот, кто отвернулся от нашего тариката, то его религия в опасности. См.
(63 ??? ??????? ???????? ?? ?? ??????? ??????? ???? ????????? )
Вопрос :
Так ли это , и на чем строится это заявление?
[size="3"]
[size="3"]
Сообщение отредактировал Abdull@h2 - 3.2.2010, 11:54
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 3.2.2010, 19:51
Сообщение #19
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Мне приходится обратно возвращаться к моему вопросу на который ты не хочешь отвечать. Раз уж ты залез в шафиитский фикх то чтобы вести с тобой беседу я должен знать кто ты и какой уровень в этом мазхабе занимаешь.
Ты заявил что если я мукаллид то со мной не о чем говорить. Я уже рассказал о том кто я и какой у меня уровень и теперь хочу чтобы ты подтвердил уровень на который ты претендуешь.
Ты цитируешь ту часть трудов имамов которые тебе нужны но об основополагающих вещах ты напрочь забываешь.
Ты забываешь что шафииты как и последователи других мазхабов берут знания от признанных ученых шафиитов своего времени. После этого как у шафиитов так и у специалистов других мазхабов факихи делятся на разные уровни.
Если сказать вкратце то это два основных уровня факихов мужтахидул мустакъил и немустакъил.
Далее муждтахид который не является мустакъил делится на несколько категорий.
Приведу категории этих факихов на арабском как их описывает Навави
???????:? ?? ?? ???? ?????? ???????? ?? ?? ?????? ??? ?? ??????? ??????? ???? ????????? ????? ???? ???? ?????? ????? ?? ????????.?
?????? ???????:? ?? ???? ??????? ???????? ?? ???? ??????? ??????? ?????? ????? ????????? ??? ??? ?? ?????? ?? ????? ???? ????? ???????
?????? ???????:?? ?? ?? ???? ???? ????? ???????? ???? ???? ??????? ???? ???? ?????
?????? ????????:? ?? ???? ???? ?????? ????? ????? ?? ???????? ??????????? ???? ???? ??? ?? ????? ????? ?????? ???????? ???? ????? ???? ?????? ???? ????? ?? ??????? ??????? ?? ???? ??????? ?????? ????????? ?? ?????.
Подробнее об этом можно прочесть в книге Навави Мажмуъ
в общем можно привести такую квалификацию факихов которые не являются мужтахидул мустакил
1) Асхабул вужух
2) мужтахидул фатва
3) Асхабу таржих фил мазхаб
4) хафазатул мазхаб
5) Аль-муштагъилу бил мазхаб
Ответь мне на один простой вопрос к какой категории ты относишься и кто засвидетельствовал об этом.
Если этого нет то ты самозванец который не обладая соответствующими уровнем вводишь людей в заблуждение. И согласно мнению ученых подобных Навави обязанность правителя запретить тебе издавать фетвы. И твой путь это не путь ученых ахлу сунна которые не вступали на этот путь пока не засвидетельствовали подобные им крупные ученые их современники.
И я остерегаю тебя от этого как остерегает Навави в той же книге.
??? ???? ?????? ???? ???? ????? ??? ??? ???? ????.
Вот ссылка на эту книгу если интересно http://www.daraleman.org/Main8_library/ada...fatwa/index.htm
Я могу очень долго тебе объяснять что если уж ты шафиит как заявляешь то должен соблюдать определенные правила с которыми согласились шафиитские имамы (то же отностится и к другим мазхабам) но вряд ли в этом имеется хоть какая либо необходимость так как ты только виртуальный мужтахид и если не согласен докажи а покажи мне свидетельства шафиитских факихов современности о твоем уровне.
Теперь что касается разъяснения моих слов которые ты приводиш
Цитата( )
"Я предлагал и предлагаю дискуссию с любым вахом о суфизме начиная с самых основ но только с одним человеком. У меня нет ни времени ни желания участвовать в бессмысленных склоках но если ты себя считаешь таким знающим человеком то я могу обеспечить для нас с тобой отдельную тему где никто не будет отвлекать от дискуссии и мы попробуем сравнить суфизм и вахабист с различных позиций.
Я не сомневаюсь что ты окажешься на самой нижайшей ступенек факихов согласно квалификации установленной учеными мазхабов. Впрочем как и я. Если ты с этим не согласен то давай обратимся к признаным имамам шафиитского мазхаба и попросим дать тебе оценку. Иначе тут каждый дворник который знает арабский язык прочитав пару книг по усул начнет разрабатывать собственный мазхаб якобы на основании Корана и сунны. Этим я сыт по горло насмотрелся на таких мужтахидов у себя в Дагестане.
Далее хадисы, цитаты ученых, историческая реальность указывает нам что в каждое время будут авторитетные ученые об уровне которых засвидетельствовали другие крупные ученые. Это несомненно факихи четырех мазхабов на протяжении уже многих столетий. Думаю ты не отрицаешь это так как не составляет никакого труда доказать это. Начиная со времен сподвижников люди которые не обладали соответствующим уровнем обращались к определенным ученым за рязяснением определенных вопросов. И нет никакого греха в том чтобы последовать за мнением признанных ученых которые достигли уровня итжтихада если конечно некоторые их ижтихады не выходят за определенные рамки. Примеры не буду приводить так как если ты читал книга фикха то там давно определено в каких вопросах в каком мазхабе и на кого опираются. Вопрос сейчас не об этом. А в том что мы должны выяснить кто же были ученые которые подразумеваются в хадисе которые я приводил и каким уровнем они обладали. И после этого посмотреть на их решения в отношения суфизма в целом и методах которые используют суфии в частности. Как мы следуем за ними в других вопросах мы должны последовать и в этих. Несомненно и в третьем и в четвертом и в пятом и в последующих веках были суфии и был суфизм. И ученые которые жили в то время и в отличии от нас обладали признанием и необходимым уровнем не оставили для нас с тобой что сказать по тому поводу. Не думаешь же ты что ученые тех веков молчали видя заблуждение суфиев и оставили доказывать их якобы заблуждения тебе который не достиг минимального уровня итжтихада
Давай рассмотрим что ученые понимают под суфизмом и что они думали о методах которые те применяли.
Но прежде чем сделать это нужно сначала определиться с тем кто же эти ученые. Если ты этого не знаешь то мне тебя жаль ты блуждаешь в потемках не обладая уровнем итжтихада и не ведая за кем же из ученых можно последовать. Если же ты знаешь имена этих ученых из каждого века и знаешь их уровень знаний то будь добр приведи их как я это сделал. Дальше конечно мы приведем и их ижтихад (не наш с тобой) по отношению к вопросам связанных с суфизмом.
Поэтому я привел тебе список из имен некоторых ученых составленых по словам известных других известных ученых на основании хадиса об обновителях религии которые будут в каждом столетии.
Ты пишешь:
Цитата(Abdull@h2)
Все что ты привел в отношений ученых , то поверь мне я не спорю со всем этим.
Хоть из воздерживаюсь от соглашения или отрицания всех тех кото ты привел как муджадиды , так как эта тема нуждается в отдельном рассмотрении. А это не входит в данное время в основу нашего диспута.
Однако все кого ты привел мы считаем учеными , и просим Аллаха для них и для нас прощения и милости. Однако это достоинство общее , и оно не означает безошибочность и безгрешность. Еси же нет , то мы приближаемся , или полностью уподобляемся шиитам говорящим о безошибочности их имамов.
Во первых я привел список составленный известными учеными такими как ученик ибн Таймии Захаби а также Суюти а они приводят мнения других крупных имамов. Меня мало волнует твое согласие или несогласие по этим ученым. Твое мнение не принимается в оценке ученых как и мое. Поэтому приведи анализ сделанный другими известными учеными этого хадиса и дай мне список составленный ими. Я буду только рад добавить к ним еще имена.
А что касается о том что они тоже ошибаются правильно они тоже люди но в отличии от тебя они профессионалы и признанные авторитеты в своей области. И если они ошиблись один раз ты будешь ошибаться тысячу раз. К тому же если большинство ученых согласны с каким то вопросом связанным с суфизмом то какова вероятность их ошибки и твоей правоты.
Если тебе срочно необходимо будет сделать операцию ты что оставив больницу где работают опытнейшие хирурги пойдешь к дворнику обосновывая это тем что и хирург тоже человек и может ошибиться. А дворник кто ангел что ли? А разве наше с тобой сравнение с теми имамами не подобно сравнению хирургов с дворниками?
Я не ограничиваюсь этим списком я предлагая раз уж тебе так приглянулся шафиитский мазхаб как ты пишешь привести список наиболее известных имамов шафиитов из каждого века и если кто то из нас не согласен с уровнем который дается ему обсудить и этот вопрос. Это несложно сделать для того кто знаком с табакатами и книгами фикха. Можно также подобный список составить из факихов других мазхабов. Можно также привести имена известных мухадисов или муфасиров из каждого века хотя опираться нужно на решения факихов.
Что касается хадисов которые я привел то я не делал к этим хадисам никаких шархов и я не обладаю таким уровнем я приводил тебе и шарх Навави по этому хадису могу привести и других ученых шархи суть от этого не меняется. То что я описал это путь ахлу сунна который понятен любому кто разбирается в науках .
Ты писал:
Цитата(Abdull@h2)
Суть в том Абу Бакр , что не надо меня терроризировать . Так как для того чтобы в полной мере согласится с тем , что ты хочешь сказать , надо признать безгрешность кого то кроме Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует - , а это великое заблуждение.
СУБХАНАЛЛАГЬ когда это я такое говорил то. Я всего лишь говорил что ты не обладаешь уровнем необходимым для того чтобы выносить фетвы и ты тысячу раз будешь ошибаться чем они. И даже не ошибаться а заблуждаться так как они признанны другими учеными и этого хватает чтобы можно было за ними следовать в отличии от тебя. Если же ты не согласен то как я тебе советовал пойди их путем добейся того чтобы признали мужтахидом хоть какого либо уровня в одном из мазхабов учеными этого мазхаба и после этого тебе можно будет слушать, да и то в том случае если твои суждения не будут противоречить ижмау и не будут идти вразрез с общепринятыми мнениями.
Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 3.2.2010, 19:52
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 3.2.2010, 19:59
Сообщение #20
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Теперь что касается темы суфизма который ты тут поднимаешь . Я не хотел начинать эту тему пока ты не привел имена ученых факихов определенного мазхаба из каждого века которых ты считаешь что они на истинных убеждениях но все таки поясню некоторые моменты
Ты пишешь:
Цитата(Abdull@h2)
Передал имам аль-Байхаки , то что имам аш-Шафии сказал :
Если человек совершал тасауаф с начала дня , то не придет полдень , как ты найдешь его дураком.
Также сказал :
Я не видел ни одного разумного суфиста кроме Муслима аль-Хауас.
См. Манакиб аш-Шафии 2\208.
Это только пример , а так у меня целый список имамов которые порицали суфистов.
Я знаю что в этом месте ты готов объяснять о том, что имам аш-Шафии имеет ввиду ложных суфистов, и что были и не такие и т.д. Это я от тебя и хочу.
Брат я не понимаю как может человек который не может в словах имама разобраться утверждать что он способен делать ижтихад на основе Корана и сунны.
Эти слова Шафии которые ты привел даже комментировать нет необходимости. Ты сам пишешь что эти цитаты приводит аль-Байхаки в Манакибу Шафиият но вряд ли ты заглядывал в эту книгу прежде чем приводит эти слова. А стоило тебе просто до конца прочитать раздел где Байхаки приводит эти цитаты и чуть подумать. Но почему то некоторые упорно не желают видеть то что пишет Байхаки далее. А Байхаки был человеком который досконально изучил жизнь и наследие Шафии и человек который хочет узнать истину не приводит одну часть высказываний связанных с данным вопросом скрывая при этом другую часть. Почему ты пропускаешь цитаты Шафии которые приводит Байхаки далее и его оценки которые идут вслед за этим текстом? ИНШААЛЛА вскоре я напишу обширный анализ отношения ШАФИИИ к суфизму опираясь на всю доступную мне на данный момент информацию если у тебя будет что добавить буду только рад.
Раз уж ты допускаешь что есть оказывается и правильный и неправильный суфизм то моя задача очень облегчается так как некоторые умники тут вообще утверждают что суфизм вообще придумали то ли в Греции то ли в Индии.
Конечно все что связанно с суфизмом как и другие вещи нужно взвешивать на весах шариата. Но должен этим заниматься не кто попало а признанные ученые которые обладают соответствующими познаниями о чем свидетельствует и цитата Ибн Дакика которую я приводил. Но повторюсь еще раз для этого нужно сначала договорится об именах или же самим стать такими признанными учеными что по крайней мере в ближайшее время для нас с тобой думаю нереально.
Брат ты приводишь цитаты Суюти и подобных ему имамов это свидетельствует о том что ты считаешь их авторитетами в вынесении шариатских решений но не лучше ли тогда следовать и оценке суфизма которые дали подобные ученые. К примеру у Суюти имеется очень прекрасная книга о суфизме которая называется "Таъйидул х1акикати л-г1алия ва ташйиду тарикати шазалия" там он очень подробно анализирует многие положения суфизма. Имеются подобные книги и у других имамов которые достаточно трезво подходят к этому вопросу без всякой предвзятости.
Что касается твоей цитаты
Цитата(Abdull@h2)
Баха ад-Дин Шах Накшабанд сказал:
«Тот, кто отвернулся от нашего тариката, то его религия в опасности. См.
(63 ??? ??????? ???????? ?? ?? ??????? ??????? ???? ????????? )
Вопрос : Так ли это , и на чем строится это заявление?
Я предлагаю прежде чем начать обсуждение суфийских имамов более поздних веков начать анализ с первых веков. От этого будет польза и читателям этого диспута.
Но раз уж ты поднял тут этот вопрос постараюсь ответить.
Во первых нет никакого сомнения в том что Накшубандийский тарикат является истинным тарикатом. Ученые которые были последователями этого тариката и их деяния и заслуги яркое тому свидетельство. Что уж говорить раз уж известный мухадис Мухаммад Хаят Синди у которого обучался в свое время Ибн Абдулвахаб был если не ошибаюсь последователем именно этого тариката.
Во вторых что касается смысла этих слов то в них тоже нет ничего непонятного.
Если допустим этот путь суфизма истинный (в чем я не сомневаюсь) путь ведущий к искреннему поклонению Аллаху то тогда человек выступающий против него и так в заблуждении и имеет шанс в конце жизни впасть вообще в полное неверие.
Разве не это же самое говорил Ибн Дакик в цитате которую я приводил предупреждая об опасности выступления против истинных суфиев так как они являются авлияъ а тот кто выступает против авлияъ тот очень рискует своей религией. Но рисковать религией это не означает что он точно станет неверным и т.д. Аллах лучше знает как он закончит. Ведь точно также рискует и тот кто совершает большие грехи. Но мало ли тех кто совершали в течении жизни большие грехи а потом умерли мусульманами. Об опасности отрицания а тем более вражды с истинными суфиями пишут многие известные ученые. Это отдельная тема если интересно потом можем обсудить.
С другой стороны добиться состояние ихсан и очистить сердце от всех порицаемых вещей это то к чему мы должны стремиться. Суфизм это такое же средство признанное учеными (уточняю не мной а огромным количеством ученых достигших различного уровня итжтихада) для очищения души от пороков которые присутствуют в каждом из нас, за может быть редким исключением. Также как не способный научиться совершать намаз и другие веления шариата обязан идти к тем кто его научит, или же как тому кто не может оставить большие грехи необходимо посещать тех кто поможет оставить эти грехи также если он этого не может сам добиться он должен найти того кто поможет ему очистить сердце от всего порицаемого. Это и есть суфийские шейхи и именно для этого ходили к ним крупнейшие ученые уммы несмотря на их уровень и признание и об этом достаточно много написано учеными. Тогда разве не находится религия человека который игнорирует суфийских учителей тогда как его сердце заполнено болезнями в опасности. Конечно тут не имеется ввиду человек который сам может очистить сердце от пороков или же у него и так чистое сердце но когда я вижу как крупнейшие имамы этой уммы нуждались в подобных суфийских шейхах то лично для меня не возникает даже вопроса о необходимости вступления на их путь. Кто может делать это по другому то это его личное дело главное очистит сердце от пороков.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 4.2.2010, 2:02
Сообщение #21
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Брат извини что я повторяюсь но это очень важный момент на который я хочу получить очень четкий ответ.
Ты кажется говорил что если я мукалид то со мной не о чем говорить. Несмотря на то что я люблю читать книги по усуль и сравнивать доводы ученых тем не менее никто из ученых не засвидетельствовал что я являюсь мутжтахидом какого либо уровня. А без этого по крайней мере неприлично утверждать что я таковым являюсь.
Раз ты уж продолжаешь вести беседу с тем кто не является мужтахидом то ответь каким уровнем ижтихада ты обладаешь в шафитском мазхабе (или другом) и кто из ученых это может подтвердит.
Тут Standartenf?hrer привел прекрасную цитату имама аш-Шатыби : “Тот, о ком ученые не сказали, что он ученый, не является таковым до тех пор, пока ученые не засвидетельствуют о нем, что он ученый!” См. “аль-И’тисам” 2/738.
Так что прежде чем продолжит разговор с шафиитом который не обладает уровнем ижтихада не переходи на другие вопросы и ответь мне на этот вопрос.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 4.2.2010, 8:26
Сообщение #22
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 4.2.2010, 3:02) *
Брат извини что я повторяюсь но это очень важный момент на который я хочу получить очень четкий ответ.
Ты кажется говорил что если я мукалид то со мной не о чем говорить. Несмотря на то что я люблю читать книги по усуль и сравнивать доводы ученых тем не менее никто из ученых не засвидетельствовал что я являюсь мутжтахидом какого либо уровня. А без этого по крайней мере неприлично утверждать что я таковым являюсь.
Раз ты уж продолжаешь вести беседу с тем кто не является мужтахидом то ответь каким уровнем ижтихада ты обладаешь в шафитском мазхабе (или другом) и кто из ученых это может подтвердит.
Тут Standartenf?hrer привел прекрасную цитату имама аш-Шатыби : "Тот, о ком ученые не сказали, что он ученый, не является таковым до тех пор, пока ученые не засвидетельствуют о нем, что он ученый!" См. "аль-И'тисам" 2/738.
Так что прежде чем продолжит разговор с шафиитом который не обладает уровнем ижтихада не переходи на другие вопросы и ответь мне на этот вопрос.
Увидел твой вчерашний ответ достаточно поздно , и решил отложить ответ на него на утро , чем и занимаюсь в данный момент.
Однако когда увидел эти твои слова , то решил успокоить тебя , что ты не услышишь от меня то , чем ты будешь доволен.
Поэтому хорошо подумай , сделай истихару , вернись к книге по усулю которую ты читаешь , расчитай силы и определись : Сможешь ли ты говорить со мной в той форме , и том русле о котором я говорил с самого начала или нет ?
Моя позиция ясна хвала Аллаха , и я абсолютно убежден в ее истинности , и мне безразличны твои возражения по ней , также как тебе безразличны мои мнения по некоторым вопросам.
Поэтому в двух словах :
Сможешь говорить на основе доказательств , пожалуйста. Нет : Ма'салам.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 4.2.2010, 13:24
Сообщение #23
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Брат с чего ты взял что я не буду доволен твоим ответом.
Если ты на самом деле достиг уровня ижтихада и ты обяснишь мне как ты этого достиг у каких учителей учился кто засвидетельствовал то как мне быть недовольным когда в России появился мужтахид. Может я тоже пойду к нему обучаться наукам и других ученых тоже стану призывать к этому. Если ты придешь в Дагестан тебя на руках наверное будут нести. Тут нашим ребятам сколько трудностей приходится испытывать из за того что нужно идти в Сириию чтобы обучаться у тамошних известных шафиитских имамов а тут целый мужтахид в России!!! Поверь мне это великое благо для нас.
Если же ты не являешься мужтахидом то кто ты такой вообще чтобы делать ижтихад и какое ты имеешь право на это? Разве имамы шафиитского мазхаба к которым ты себя решил причислить говорят об этом?
Я тебе по моему привел мнение шафиитских ученых по этому поводу.
Так что если ты не самозванец то оправдай свой уровень и прежде всего прошу тебя хоть скажи если ты не мужтахидул мустакил на каком уровне ты находишься в соответствии с квалификацией которую привел Навави.
Очень прошу тебя отвечай за свои слова и скажи четко я из асхабул вужух или другой категории не увиливай от этого ответа. Ты же сам заявил что обладаешь уровнем ижтихада.
и после этого если у тебя не окажется свидетельств ученых этого мазхаба то я постараюсь помочь тебе и организовать чтобы они тебя проверили и несомненно если ты и на самом деле окажешься обладателем такого уровня они с удовольствием это потвердят и это будет большим благом для нашеей уммы.
Если же нет то скажи я не обладаю таким уровнем и прошу извинить меня за то что я вводил вас в заблуждение по этому поводу.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 4.2.2010, 13:35
Сообщение #24
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Цитата(Abdull@h2)
Поэтому в двух словах :
Сможешь говорить на основе доказательств , пожалуйста. Нет : Ма'салам.
Завтра сюда зайдет чабан который знает арабский и начнет утверждать что он мужтахид и скажет если ты не мужтахид то не достоин со мной говорить. Как ты на это посмотришь мне что и с чабанами на уровне мужтахидов спорить. Я встречался с ребятами который даже арабский не знали и тоже требовали чтобы я спорил с ними на основании Корана и сунны а когда я спросил их а как же я это сделаю если вы по арабски не умеете читать они ответили что у них имеется несколько переводов на русский и они сравнивают эти переводы и так находят истинное значение. Чем не мужтахиды да. Но все дело в том что ни у них ни у тебя нет никаких свидетельств о вашем уровне ижтихада. И если ты действительно не понимаешь что я говорю то ты зашел в шафиитский мазхаб не стой стороны
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 4.2.2010, 14:31
Сообщение #25
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 4.2.2010, 14:24) *
Брат с чего ты взял что я не буду доволен твоим ответом.
Мне так кажется (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Твои слова :
[/size]
"Мне приходится обратно возвращаться к моему вопросу на который ты не хочешь отвечать. Раз уж ты залез в шафиитский фикх то чтобы вести с тобой беседу я должен знать кто ты и какой уровень в этом мазхабе занимаешь.
Ты заявил что если я мукаллид то со мной не о чем говорить. Я уже рассказал о том кто я и какой у меня уровень и теперь хочу чтобы ты подтвердил уровень на который ты претендуешь…."
И до конца всех твоих слов в том что касается ижтихада и т.д.
По настоящему последний раз все это комментирую , и в последствии даже не буду реагировать если ты будешь поднимать эту тему .
Абу Бакр , моя позиция ясна как белый день , и если ты себя настолько загнал что не понимаешь ее то ,извини , но это не мои проблемы .
Я не говорил что я обладаю или претендую каким то положением в шафиитском мазхабе , более того мои слова ясны в том , что я не обязываю себя абсолютно ничьими словами до конца кроме как словами Аллаха , и Его Посланника – да благословит его Аллах и приветствует как на это указали иджма которые я привел -ясные предельно очевидные и понятные даже ослу живущему среди мусульман , не говоря уже о самом мусульмани . Если я не смогу разобраться в отдельном вопросе , то поверь мне , мне есть кому сделать таклид , и нет нужды мне что то объяснять в этом .
Если ты в самом деле что то понимаешь в усуле , то мазхаб джумхура – и это единственное правильное мнение в этом вопросе – разрешение частичного ижтихада для человека . Суть его в том , если у человека есть определенный уровень знаний в языке , усуле , хадисе , он понимает терминологию ученых , он прошел в общем все разделы фикха по какому то мазхабу , то он может взять отдельный вопрос , и сделать в нем ижтихад отталкивась от слов ученых до него , и не выходя из них . Например самый первый вопрос в разделе тахара , или один из первых.
Если вода будет меньше куллятейн и туда попадет наджас и не изменится цвет , вкус , запах , то какой хукм этой воды ? Известное разногласие .
Если ты хочешь сказать что даже в таком вопросе нельзя сделать ижтихад не выходя за границы слов ученых общины , только после того как человек получит иджазу от шафиитских ученых , если он в основе относится к усулям имама аш-Шафии , то тебе надо не учиться а лечиться . И слушание этого мнения достаточно для того чтобы понять всю его ложность.
Поэтому очнись и сойди с вставленной тебе програмы , и пойми что то о чем я говорю не имеет никакого отношения к ижтихаду в шафиитском мазхабе . Вообще непонятно откуда ты все это взял .
Я не собираюсь ничего менять , добавлять , изменять и т.д. что то в шафиитском мазхабе . Я всего лишь говорую об одном из вопросов религии в котором произошло разногласие среди относящихся к общине .
Ты же говоришь о совсем другом .
И если это так , то чтобы понять несоответствие сунне многого из того на чем суфисты , оссобенно наших дней для этого нет нужды обладать и долей знания необходимого для таржиха в вопросе воды .
Я живу в Египте уже 8 ой год , и поверь мне знаю о чем говорю . Если ты не из этого раздела , то благодари Аллаха .
И если это ясно , то ты требуешь от меня постоянно каких то списков , я вообще не могу точно понять что ты хочешь и зачем ? Может в этом есть какая то великая мудрость которую мои скромные знания мне не дают понять , однако если честно я первый раз встречаю что одно из условий диспута принести какие то списки . Я четко сказал что все те кого ты привел являются учеными , также как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – был первым и самым знающих об Аллахе , и его религии , затем его сподвижники , Абу Бакр , Умар , Усман , Али , ибн Умар , Ибн Аббаса , Аиша и другие . Затем табиины , затем табии табиины , и их имена предельно известны для того чтобы их называть , прошу тебя вернуться к книге – Шарх Усуль ' Иттикад Ахль Сунна уа аль – Джамаа -имама ат-Табари алля Лякаи , там в оссобенно в разделе – Побуждение в следовании Корану и Сунее , ты с позволения Аллаха найдешь тот спискок который ты у меня требуешь . Вся эта книга и есть мой список . И убеждения которы е там утверждаются и есть мои убеждения , и прошу Аллаха умертвить меня на этом.
Затем более поздние ученые , среди которых конечно шейх Ислам , аргумент , худжа , сика , мухаддис , факих , усули , муфассир , люгаи , унизитель ахль Бид'а различных сортов , поднявший знамя сунны в свое время , и пусть сдохнут от злости его нанавистники . Если ты его не считаешь таковым , то задам тебе вопрос который ты мне так много раз задавал :
А кто ты такой? Ты учащийся у каких то ученых по твоему мнению где то в дагестане и читающий книгу по усулю , и разные книги по суфизму. Кто ты такой чтобы не считать этого человека таковым после того как это признали многие из тех кого ты считаешь авторитетом и приводишь их слова ?
Если ты его тоже считаешь ученым, до добавь его в свой список , так как это нам прогодится когда возникнет разногласие среди тех кто в нашем списке.
Как мы будем определять правдивого? Вернемся к словам Фахр Рази о котором аз-Захаби которого ты приводил сказал что в его книгах есть колдовство , отклонение от сунну и большие заблуждения ?
??? ??? ?? ??????? ????? ??????? ???? ????????? ?? ?????? ????? ???? ???? ???? ???? ??? ????? ?????? ????? ????? ???????
??? ????? ??????? 21/501
И о котором тот же аз-Захаби сказал что он вернулся от занятия философии в конце жизни . (см. Там-же)
По твоему мнению ,в какой период он был муджаддидом к слову которого надо возвращаться непременно , и ни в коем случае нельзя заявлять об его заблуждении ?
Также например аль-Газали , почитай что приводит аз-Захаби о нем из слов тех кого ты также считаешь авторитетом.
Когда его надо считать муджадидом о заблуждении которого не может быть и речи ? В начале его жизни ? В середине ? В конце , когда он написал книгу о запрете заниматься философией ?
Также абу Хасан аль- 'Ашари , когда можно считать его тем муджадидом о заблуждении которого нельзя говорить ? После того как он был несколько десятков лет му'тазилитом ? Или когда он сказал что следует за тем на чем был имам Ахмед ?
Я вообще не хотел говорить обо всем этом , надеялся на то , что умному достаточно только указания и он все поймет , однако ошибся…
Я в общем сказал что все эти люди ученые , и мы их любим ,и просим Аллаха простить их , и в то же время они небезгрешные и могут ошибаться , и если это так то что мы будем делать когда произойдет разногласие среди них ?
ТЫ уже какой день ходишь вокрук да около , смутно говоришь о том , что если будет разногласие то мы будем рассматривать это с "разных точек", когда я тебя попросил сделать тафсир этих точек , ты ничего не ответил , однако заладил о моем положении в шафиитском мазхабе , о котором я ничего не заявлял , требуешь от меня какие то списки , цель которых не ясна , и это после того как уже на раз говорил , что все те кого ты привел я считаю их учеными.
Все что ты делаешь можно описать как следование неясностям, муташабихат.
В противоположность этому я тебе привожу иджма , основы в которых нет разногласия и они предельно ясны , но ты делаешь вид что не понимаешь , или в самом деле не понимаешь , и продолажаешь требовать у меня какие тазкии у ученых шафиитского мазхаба , и это после того как я не раз , и в разной форме тебе объяснил , что не имеет значение , кто я – самозванец , невежда , кто угодно . Это между мной и Аллахом , твоя же задача доказать достоверность тех громких заявлений которы е ты делаешь , и сделать это не на основе списков ,а доказательств. Ты шел сюда зная что многие здесь не владеют даже арабским , не говоря уже об иджазе в каком то мазхбе , и был готов спорить с ними .
Поэтому еще раз и в последний раз говорю :
Всевышний Аллах , а не какой то шейх тарики , или тупой муккалид отупившии свой разум который ему дам для размышления , Всевышний Аллах приказал вернуть разногласие к Нему и Его Посланнику , т.е. к шариатским доказательствам и которых я твержу уже какой день . Если ты скажешь что надо вернуть разногласие к какому то конктретному человеку, муджадиду , списку , шейху ,сну ,озарению и т.д. и т.п. то можно на это закончить.
Для того чтобы вернуть разногласие, для этого есть определенные правила , затем вопросы разняться по своей сложности .
Теперь к тебе вопрос , именно к тебе :
Готов ты на это ? Готов в случае если мы увидим разногласие среди ученых этой общины , от ее начала до конца вернуть это к шариатским доказательствам ? Ведь мы ничего не выведем нового , однако определим с позволение Аллаха , что из уже существующих мнений является истиной .
Просто да или нет , и хватит философии. И оставь мое положение в шафиитском мазхабе в покое , так как это имеет никакого значения в нашем вопросе .
И если это вступление ясно ,то прокомментирую некоторы е моменты твоего ответа , затем задам тебе другие вопросы .
ТЫ говоришь :
"Брат я не понимаю как может человек который не может в словах имама разобраться утверждать что он способен делать ижтихад на основе Корана и сунны.
Эти слова Шафии которые ты привел даже комментировать нет необходимости. Ты сам пишешь что эти цитаты приводит аль-Байхаки в Манакибу Шафиият но вряд ли ты заглядывал в эту книгу прежде чем приводит эти слова. А стоило тебе просто до конца прочитать раздел где Байхаки приводит эти цитаты и чуть подумать. Но почему то некоторые упорно не желают видеть то что пишет Байхаки далее. А Байхаки был человеком который досконально изучил жизнь и наследие Шафии и человек который хочет узнать истину не приводит одну часть высказываний связанных с данным вопросом скрывая при этом другую часть. Почему ты пропускаешь цитаты Шафии которые приводит Байхаки далее и его оценки которые идут вслед за этим текстом?"
У меня есть книга аль-Байхаки , и я читал это место до конца . Вернись к тому , как я привел эти слова и не возводи на меня клеветы.
Я привел эти слова просто чтобы указать что само по себе слово – суфизм , суфист и т.д.- не является шариатским словом за которым следует похвала в любом случае . Однако из того что называют некоторы е суфизмом , есть запретное и нет , поэтому нельзя абсолютно аргументировать словами некоторых ученых , как в защиту суфизма как термина , так и в порицании , и ты знаешь что даже у ибн Таймии есть слова в которых он даже хвалит некоторых относящихся к суфизму , за их следование сунны .
Смысл того что я привел – указание на то , что так как само слово суфизм может нести несколько смыслов , то его надо оставить и перейти к обсуждению конкретных дел , слов , и убеждений , поэтому и привел цитату Накшабанди как начало . Поэтому будь внимателен и не спеши , так как я уже не раз замечаю что ты либо в самом деле не понимаешь то о чем я говорю , либо делаешь вид.
Твои слова :
"Раз уж ты допускаешь что есть оказывается и правильный и неправильный суфизм то моя задача очень облегчается так как некоторые умники тут вообще утверждают что суфизм вообще придумали то ли в Греции то ли в Индии."
Я допускаю лишь то что человек может совершать сунну , но называть это каким то другим именем в силу разных причин , а может делать и нововведение и называть это сунной . От всего этого суть не меняется.
Твои слова :
"Конечно все что связанно с суфизмом как и другие вещи нужно взвешивать на весах шариата. Но должен этим заниматься не кто попало а признанные ученые которые обладают соответствующими познаниями о чем свидетельствует и цитата Ибн Дакика которую я приводил. Но повторюсь еще раз для этого нужно сначала договорится об именах или же самим стать такими признанными учеными что по крайней мере в ближайшее время для нас с тобой думаю нереально."
Насчет ученых , мы решили уже вопрос .
Что же касается цитаты ибн Дакик Ида , то хотелось бы вернуться к ней , затем присоединить к этому некоторы е твои слова для того чтобы в первую очередь тебе стало ясно с позволения Аллаха , к чему ты призываешь .
Вот что ты привел в одном из прошлых ответов :
????? ?????? - ?? ????? ??????? - ??????? : ????????? ?????? ??? ?????????? ?????? ?????? ??????? . ??? ??? ????? ????? ? ???? ???? ????? ?? ??? . ???? ???????? ?? ????? ???? ????? ?????? ??????? ?????? ??????? . ??? ???? ??? ?? ????? ??????? ( ???????? ) ? ????? ?????? ?? ????? ( ??????????? ) ?? ??????? ?? ???? ?????? ????? ?? ????? ??? ?????? ? ?? ?? ????? ?? ??? ?? ????? ??????? ???????? ? ???????? ??? ?????? ? ??????? ? ????????? ?????? ? ????????? ?????? ??? ???? ????????? ?? ????? ?????? ???? ? ??? ?????? ?????????? ???? ???????? ?????. ???? ?????? ??? ???? ? ??? ?????? ?? ????????? ?? ????????? ??????? ??????? ???? ???? ? ??? ??? ( ?????? ) ???? ???? ??? ????? ??? ???? ???? ???? : ( ???? ????? ?? ????? ??? ?????? ?????????? ) . ??????? ?????? ?????? ??? ????? ?? ????? ? ???? ????? ???????? ?????? ?? ?????? ? ???? ??? ????? ???? . ??? ?? ????? ????? ? ??? ??? ??? ???? ???? ?????? : ( ???? ?????? ??? ?? ??????? ????? ?????? ) . (???????? ?? ?? ????????)
В главе где говорится о причине по которой незаслуженно причисляют некоторых передатчиков к не заслуживающим доверия он пишет: «Одна из причин по которой незаслуженно причисляют передатчиков к не заслуживающим доверия разногласия между суфиями и учеными явных наук. Между ними мы можем наблюдать множество случаев взаимной антипатии. Это бедствие от которого спасается лишь ученый глубоко разбирающийся в принципах шариата. Я считаю недостаточными для этого лишь познания в вопросах своего мазхаба. Дабы отличить истинные состояния суфиев от неистинных недостаточно этих знаний. Необходимо разбираться в основополагающих принципах, нужно уметь различать между обязательным и допустимым, между обычно невозможным и логически невозможным. Факих может быть невежествен в подобных вопросах что может посчитать обычно невозможное в принципе невозможным. Это очень опасное занятие. Ведь тот кто занимается поношением истинных суфиев тот враждует с любимцами Аллаха. Всевышний же говорит в хадисе котором рассказал Пророк мир ему и благословение от Него: кто враждует с моим любимцем тот является объявившим Мне войну. Тот же кто не порицает ложное из того что он слышит от некоторых из них тот оставляет порицание дурного… ».
ТЫ перевел так :
"Я считаю недостаточными для этого лишь познания в вопросах своего мазхаба. Дабы отличить истинные состояния суфиев от неистинных недостаточно этих знаний. Необходимо разбираться в основополагающих принципах"
В то время как в оригинале :
? ????? ?????? ?? ????? ( ??????????? ) ?? ??????? ??
???? ?????? ????? ?? ????? ??? ?????? ? ?? ?? ????? ?? ??? ?? ????? ???????
????????
Т.е.
"Многие состояния (истиные ) не достаточно для того чтобы различить их от ложных , недостаточно знаний фуру ( просто фикха) , однако необходимо знание правил усуля ."
Я бы хотел с твоего разрешения проанализировать эти слова .
Во-первых Ибн Дакик также утверждает наличие лжи и неправильности в поведении некоторых суфистов . И это то о чем я говорил , когда приводил слова имама аш-Шафии.
Во вторых , как это очевидно что он говорит о полных мукаллидах своего мазхаба , не знающих ничего об усуле , т.е. усуле фикха , а не просто каких то основопологающих принципах как ты перевел .
И это очень важный момент , так как мукаллид , также как не может отличить правильность в более простых вопросах фикха , даже тахарата , намаза и т.д. и набрасывается на любого кто противоречит его мазхабу , то то же самое , тот или иной человек относящийся к суфизму может делать сунну , и есть на это доказательство из сунны , а этот тупой мукаллид отрицает это , даже если ему привести доказательство , также как он отрицает это в других вопросах . И поистине невежество – страшная болезнь .
Однако хвала Аллаху во-первых ты не такой , а затем и я где то в конце , так как мне не довелось брать знание у ученых дагестана .
Так что мы будет очень осторожны и не будет спешить . Тем более ты читаешь книгу по усулю , и я тоже в данный момент учу назм по усулю аль-Каукаб ас-Сатиу назм Джам Джауамию. Если ты знаком со всем этим то думаю понимаешь о чем я говорю.
Затем очень важное слово употребил ибн Дакик Ид сказав :
??????
Он не сказал :
????
И ты наверное знаешь разницу между этими двумя выражениями .
Значит смысл будет :
Что многие состояния , а не подавляющее большинство не может быть подвержено критики со стороны просто знания фикха .
Это указывает своим обратным пониманием ( мафхум мухаляфа ) что большинство из состояний суфистов все таки можно определить простым знанием фикха . А если к этому добавить еще немного знания усуля – чем конечно ты обладешь- то гляди , у нас не останется совсем мало из того что мы не сможем различить . Но мы туда и не полезем ин ша Аллах пока не возмьем иджазу у шафиитских ученых .
Суть всего этого , в том , что все не так страшно и сложно как ты представил Абу Бакр .
И если это ясно , то хотелось бы присоединить к твоему видению слов ибн Дакика Ида , твои слова :
"Во первых нет никакого сомнения в том что Накшубандийский тарикат является истинным тарикатом. Ученые которые были последователями этого тариката и их деяния и заслуги яркое тому свидетельство. Что уж говорить раз уж известный мухадис Мухаммад Хаят Синди у которого обучался в свое время Ибн Абдулвахаб был если не ошибаюсь последователем именно этого тариката.
Во вторых что касается смысла этих слов то в них тоже нет ничего непонятного.
Если допустим этот путь суфизма истинный (в чем я не сомневаюсь) путь ведущий к искреннему поклонению Аллаху то тогда человек выступающий против него и так в заблуждении и имеет шанс в конце жизни впасть вообще в полное неверие.
Разве не это же самое говорил Ибн Дакик в цитате которую я приводил предупреждая об опасности выступления против истинных суфиев так как они являются авлияъ а тот кто выступает против авлияъ тот очень рискует своей религией. Но рисковать религией это не означает что он точно станет неверным и т.д. Аллах лучше знает как он закончит. Ведь точно также рискует и тот кто совершает большие грехи. Но мало ли тех кто совершали в течении жизни большие грехи а потом умерли мусульманами. Об опасности отрицания а тем более вражды с истинными суфиями пишут многие известные ученые. Это отдельная тема если интересно потом можем обсудить. "
Прошу тебя очень внимательно следить за всем ходом моих мыслей так как это очень важно.
Сказал Всевышний Аллах :
От того кто хочет иную религию помимо Ислама , это никогда не будет принято , и в последней жизни он окажется среди потерявших урон .
Сура аль-Маида 85.
В этом аяте прямое и ясное доказательство на то что единственный путь который принимает Аллах , это религия Ислам.
Ислам как слово указывает указанием мутабака ( т.е. слово указывает своим полным произношением на полный смысл . Как слово осел например указывает на все животное).
Я надеюсь что тебе понятно указание мутабака , тадаммун , ильзам.
Затем , как очевидно слово – суфизм – у тебя является синонимом слова Ислам. Т.е. слово – суфизм- также указанием мутабака указывает на смысл слова Ислам . Как например ослик , или ишак на осла.
Более того я привел слова одного из основателя накшабандийского тариката , и ты с этим полностью согласился , несмотря на то что сам придерживаешься тариката Шазили .
Ты обобщил все и заявил о том, что не сомневаешься что это все и есть истинный путь к Аллаху , значит это в твоем понимании и есть тот Ислам кроме которого Аллаха ничего не примет.
И это ясно из твоих слов .
И прежде чем продолжить анализ твоих слов , хотел бы напомнить тебе ту фразу которую я привел :
?? ???? ?? ??????? ??? ??? ??? ?? ????
. «Тот, кто отвернулся от нашего тариката, то его религия в опасности.
Слово : ???????
-нашего тариката-
Как это очевидно указывает на то что он говорит именно о накшабандийском тарикате .
Ты же относишься к Шазили . Поэтому либо между этими двумя путями нет никакого противоречия , либо ты тоже в опасности .
Однако очевидно что противоречия между вами , не в основах так сказать )))
Не так ли ?
Суть в том , что это заявление , да и твои слова , а также еще вот эти фразы :
Пришло в ваших книгах :
Кто сказал что тарикат суфистов , на это нет доказательства из Корана и Сунны , то он совершил неверие.
??????? ?????? ?? ??????? ?????????? ????? ?? ?????? ???????? ? 31.
Сказал ас-Сарханди :
Самые несчастные создания , и самые далекие от счастья , это те кто видят недостатки этой группы ( суфистов).
????????? ???????? ???????? 347.
Каждый кто не возьмет себе шейха , то он грешник перед Аллахом , и Его Посланником , и не будет у него прямого руководства без шейха , даже если он вы учит тысячу книг в знаниях.
??????? ?????? ?? ??????? ?????????? ? 31 ????? ?? ?????? ????????
Тот у кого нет шейха , то его шейх – шайтан , и если его шейх будет шайтаном , то он будет в неверии , до тех пор пока не возьмет шейха обладающего хорошим поведением Рахмана .
?????? ?????? ?? ???? ??????? ?????? ???????? ?????????? ? 47 ????? ?? ??? ???? ??????. ??? ??????? ???????? ?? ?? ??????? ??????? ???? ????????? ????? ???? ???? ????: ??? 1311
Сказал ас-Сархадни : Также как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – брал знание из откровения , то также и эти кибар (большие) ( т.е. шейхи суфистов берут это через внушение (ильхам) o т основы . ( т.е. от Аллаха.)
??????? ?????? ??????? ?????? ?????????? ??????? ? 41.
Все эти фразы приведеные из ваших фундаментальных книг указывают на то что хукм , заметь и поставь миллионы точек над этим словом , хукм следования вашему тарикату – обязательность , уаджиб .
И если ты читаешь книги по усулю то тебе известно , что определение уаджиба , это то что приказал шариат в обязательном порядке .
И если это так , то напомню тебе об иджма над которым тебе стоило бы задуматься .
[size="3"]
Сказал имам ибн Хазм :
Согласились ученые в том , что никто не имеет права разрешать , или запрещать , или обязывать хукмом без доказательства из Корана или Сунны , или иджма или анализа ( ижтихада).
Затем разошлись в анализе (ижтихаде).
Сказали некоторые : Из него также истихсан.
Сказали некоторые : Таклид сподвижника , или табиина , или факиха.
Сказаки некоторые : из него кияс.
Сказали некоторые : Удерживание первоначальной основы в которой нет разногласия , а также то что понимается из текста пришедшего в Коране и Сунне.
См. Маратиб аль-Иджма 271.
Сообщение отредактировал Abdull@h2 - 4.2.2010, 14:37
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 4.2.2010, 14:34
Сообщение #26
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
И прежде чем продолжить , хотел бы выборочно привести кое что из вашего тариката , для того чтобы иметь легкое представление о том , на что указывает ваш прямой путь к Аллаху , указывает путем тадаммун .т.е. на часть смысла . Как например указание слова , дом , на его части , крыша , дверь и т.д.
Был спрошен Баха ад-Дин Накшабанди о словах суфистов : Бедняк (факир – одна из ступеней движения к Аллаху у суфистов) – тот кто не нуждается в Аллахе . На что он ответил : Под этим подразумевается то что сказал Ибрахим – мир ему - : Мне достаточно того что Он ( Аллах) знает о моем состоянии для того чтобы не спрашивать (Аллаха ни о чем).
??????? ??????? ?? ????? ????? ?????????? ? 131.
Сказали суфисты в определении факира (бедняка) :
Тот у кого нет нужды в Аллахе .
??????? ???????? 125 ????? ??????? ????????? 103
Я не хотел бы долго задерживаться здесь , однако просто укажу , на то что хадис который приписывают Ибрахиму – мир ему – у него нет никакого иснада . Если ты не согласен , то докажи обратное.
Затем это положение противоречит десяткам если не сотням доказательствам и Корана и Сунны в которых побуждение именно к призыву Аллаха , а не молчанию .
Поэтому не буду приводить здесь ничего.
Передается также в ваших книгах , что Баха ад-Дин Накшабанди соединяется (или собирается , встречается)с сильсилей шейхов накшабандийского тариката , и берет и них уляю от них в могиле.
??????? ???????? 113
Также передается что Баха ад-Дин Накшабанди не встречался к Гаждауани в мире телов (материальном мире) , так как между ними пять промежутков ( посредников) из людей сильсили.
??????? ??????? 7.
Передается в ваших книгах способ получения знания и мудрости из могил и говорится :
Если захотел мюрид посетить могилу праведника , и взять из его святой духовности то , он должен сначала сделать салям мертвому.
Затем остановится по правую сторону , поближе к стороне ног мертвого , затем положить правую руку на левую выше пупка , опустить голову на грудь.
Затем прочитать Фатиху один раз , Ихляс 11 раз , аят Курси один раз.
Затем он должен представить духовность (мертвого) в виде полного света , далекого от материальных форм . Затем должен запомнить (сохранить) этот свет в сердце , для того чтобы на него сошел файд из файда мертвого.
??????? ??????? ???? ??? ?? ?????????? 27 ?????? ?????? ?? ???? ??????? ?????????? 43-44
Как известно из достоверного хадиса , что Аиша – да будет доволен ею Аллах – спросила Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и привествует , что ей говорить если она посетит кладбище , и он при объяснении ничего не упонямул из того что здесь пришло .
А как тебе наверное известно из основы фикха , нельзя отдалять разъяснение от времени нужды.
Передает автор ар-Рашахат то что шейх Баха ад-Дин Умар постоянно взбирался на белого скакуна , по причине чего был спрошен об этом . На что он ответил что выбрал белого скакуна так как – некоторые проявления ( Аллаха) в форме которые были увидены ( или наблюдались) были такими.
Например произошло проявление( или озарение у мурида) в форме для Мусы в виде дерева в долине , для Мухаммеда в виде юноши. Сказал шейх Мухий дин ибн Араби : Я видел своего Господина в виде скакуна.
….
И также следующие ( саликун) видят Аллаха в формовых проявлениях. Так что Он проявляется в разных формах из металлов, растений, животных, человека. И самое высокое проявление в форме, чтобы это проявление было в форме имеющего этого озарение.
И основа на чем это строится – слово говорящего :
Я истина ( т.е. Аллах) , и нет в моем кармане ничего кроме Аллаха . И есть ли в двух мирах ( наш и следующий) кто то кроме меня ?
????? ??? ?????? 133-134. ????? ??????? ????? ??? ???? ??????? ?????????? ???? ???? ?????? ?? ??????. ??? ???? ?? ???????? ???????? ????????? ???????? ???????[1] ???????? ????? ?? ???? ???????? ?? ????? ?? ????? ??????? (? 3) ?? ??? ?? ??? ?????? ???? ???? ???? ?? ????? ???? ??? ??? ??? ??????????? ????? ???? ??????? ??.
????? ?????? ?????? ?? ???? ??????? ?????? ???????? ?????????? ? 48 ????? ?? ??? ???? ??????? ????? ???? ????? ?????? ?? ??? ????? ?????? ????? ?????? ????? ??????? ?????????? 60 ??????? ?????? ??????? ? 13 ?198 ?????? ??????? ?? ??? ??? ????? ?????? ??????? ????? ??????? ?: ??? ????? ??????? ????? ??????? ???????? ? 27 ?106.
?? ??? ??? ???????? ?????? ??????? ??? ????? ??? ???? ???? ???? ??? ??? ?????? ????? ????? ?? ??? ?? ????? ??? ??? ???.
Передается в ваших книгах о начале сулюка Мухамеда Баха ад-Дин Накшабанди , и упоминается что он занялся в одно время прислуживанием собакам и он сказал :
Я занимался этими трудностями семь лет , так что если я встречал собаку по дороге , то я останавливался , для того чтобы она прошла первой . Затем это положение приказало мне заняться службой собакам искренне, и требовать и них помощи (поддержки) ….
И поистине ты достигнешь счастья посредствомм службы собакам , поэтому спеши к такой возможности…..
Однажды я дошел до собаки , и при встрече с ней достиг великого состояния . Я встал перед ней , и меня охватил сильный плач . Собака легла на спину одняла четыре лапы к небу и я услышал ис ходящий от нее печальный голос , и стон . Я поднял руки и стал говорить Амин , до тех пор пока она не замолчала и не перевернулась.
….
Однажды я увидел хамелеона , и решил попросить у него заступничества . Он лег на спину , и направился к небу , а я говорю : Амин.
??????? ???????? ?? ????? ?????????? ????? ???? ?????? 118 -119 ??????? ??????? ?? ????? ?????????? 130 ???? ?????? ?????? ??? ??????? ????????. ??????? ??????? ?? ????? ???? ?????????? 130 ?????? ?????? ?? ???? ??????? ?????????? 73.
([1]) ????? ??? ?????? 148.
Передал автор ар-Рашахат :
Пришел мауляна Са'д ад-Дин в один из дней ко мне и увидел Коран на полке .
Он спросил : Что это за книга ?
Я ответил : Коран.
Он сказал : Это признак безделия , так как чтение Корана – занятие средних ( по уровню мусульман) . Намаз – занятие заканчивающих . И самое главное занятие начинающих – отрицание и утверждение (говорить ля илля ха илля Ллах), и оставление более важного и занятие другим – безделие.
????? ??? ?????? 148.
Признался ас-Сарханди что отвратительные слова которые исходят от шейхов , из того что уалий лучше Аллаха , и то что один из них говорит: " я истина (т.е. Аллах) Да буду я пречист , насколько я велик ."
Однако он оправдал это сказав :
То что бывает из выражений в которых похвала куфра , побуждение к одеванию зунар ( одежда людей ахль зимма) , все это уводится с внешнего смысла , которое понимается , так как они прощаются по причине преобладания над ним состояния (сукр) в совершении этих грехов.
??????? ?????? ??????? ???????? ? 33 ????? 114 .
Это всего лишь небольшая часть того что у меня есть о вашем тарикате . Все это взято автором книги откуда я все это беру из фундаментальных ваших книг . Однако у тебя есть возможность ясно и явно отказаться от какого из заблуждений здесь перечисленных.
И если это ясно , то у тебя не остается кроме как два варианта,
Либо сказать что ваш путь со всем тем что я привел и многим что оставил – это и есть Ислам кроме которого Аллах ничего не примет , и то что на этом же пути был Посланник Аллаха и его сподвижники ,и то что они призывали к этому людей называя это Исламом .
И поэтому Накшабанди и ты , так смело и открыто заявляете о том , что отвернувшийся от вашего пути будет в опасности , что может привести даже к куфру , если до него дойдет аргумент , не так ли ? Если же нет , то он заблужденый которого может Аллах простит за невежество ? Не так ли ?
Либо признаться что вы выдумали путь который на самом деле путь шайтана , который вы назвали путем к Аллаху .
И если вернуться к словам Ибн Дакик Ида с которыми ты полностью согласен , еще раз подчеркиваю это слово , то мы увидим , что он говорит:
"Многие состояния (истиные ) не достаточно для того чтобы различить их от ложных."
В этих словах как и в словах других имамом явное указание , на то что с делах суфистов есть и ложь .
Как же может быть ложь в прямом пути отклонивший от которого в опасности ?
Не будет ли Ибн Дакик Ид под эти слова :
Сказал ас-Сарханди :
Самы е несчастные создания , и самые далекие от счастья , это те кто видят недостатки этой группы ( суфистов).
????????? ???????? ???????? 347.
Ведь он видит некоторые недостатки этой группы !
Заметь также в связи со словами ибн Дакик Ид , что вы говорите о разном хукме отношения к суфизму . Ведь его слова самое большее на что указывают , это на разрешенность относится к суфизму , с условием что эти действия буду правильны . Или если быть более точным всего лишь на предостережение в поспешности выводов в отношении уже имеющихся суфистов , и нет в этом никакого побуждения к тому чтобы стать суфистом . Ты же говоришь об обязательности следованию вашему пути .
Затем здесь еще один очень важный момент который я бы хотел вывести из всего того что ты предшествовал .
если соединить три положения в одно , а это предосилки которые ты пытался утвердить , первая и которых :
1никто из нас не является мужтахидом .
2для того чтобы понять ошибки суфистов надо быть большим профессионалом .
3большие профессионалы , это те кто хвалил суфистов.
4обязательно следовать пути суфистов .
Это сложная логическая группа которую ты очень тщательно пытался продвинуть .
Ты вложил туда четыре посылки , часть которых верна , часть нет , часть , в них есть ложь и правда !
Как мне жаль тех кто попадается на ту удочку !
Вывод :
Нужно в основе слепо следовать суфсткому тарикату , так как это в основе является уаджибом , и на начальном этапе нужно брать все подряд , также как человек изучая фикх сначала все берет что есть в мазхабе . И это до тех пор пока он не достигнет степени ижтихада которая ему позволит понять по настоящему где ошибка , а где нет !
Аллаху Акбар !
Наберешься ли ты смелость откровенно заявить что это и есть твои приницип ?
Во всяком случае это ясно выстраивается из твоих слов .
В заключении Абу Бакр , ты заявил о том, что является наиболее опасным чем порицание всех суфиев . Ты заявил о том , что все ваши тяжелые нововведения , придуманые хадисы , откровенный куфр , и всякая ересь и есть тот Ислам кроме которого Аллаха ничего не примет !
Если это так , то пожалуйста , начни с отречения или аргументации Кораном и Сунной на то что я привел .
Затем мы сможем перейти к другим конктретным вопросам
И оставь общие фразы – очищение , ихсан и т.д. Конкретно и по существу .
На тебе лежит обязанность утверждения и аргументации на достоверность правильности принципов вашего пути , так как ты заявил что это и есть истиный путь , значит в частности я в большем заблуждении.
Поэтому выведи меня из темноты невежества к свету знаний , сеичас не дожидаясь пока я получу иджазу от шафиитских ученых !
[size="3"][/size]
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 4.2.2010, 17:54
Сообщение #27
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Абдулла я чут позже отвечу на твой пост надеюсь нет необходимости торопиться так как завтра пятничный день может у меня не будет возможности подготовит ответ.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 5.2.2010, 15:20
Сообщение #28
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 4.2.2010, 18:54) *
Абдулла я чут позже отвечу на твой пост надеюсь нет необходимости торопиться так как завтра пятничный день может у меня не будет возможности подготовит ответ.
Problem net , u menya net otklyuchen pochemu to . Inogda tak byvaet. Pishu iz net kafe. Tak chto esli otvetysy , a ya nemnogo zadergusy ,to proshu ne bespokoitsya.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 6.2.2010, 6:50
Сообщение #29
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Решил сюда также перенести :
Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 6:14) (IMG:http://forum.dgu.ru/style_images/1/post_snapback.gif) Что касается отношения Шафии к суфизму хотел бы привести один отрывок из книги Ибн Кайима Мадарижу саликин.
Я не стал переводит попросите кого либо хотя бы имама у меня с ним в свое время была долгая дискуссия имено по этому высказыванию Шафии.
????? ???????? - (? 3 / ? 129)
??? ?????? ??? ???? ??? ???? ??????? ??? ?????? ???? ??? ??????? ?????? ?????? ????? ??? ??? ????? ???? ???? ????? ?? ?? ?????? ????? ???? ????? ???????
??? ?? ???? ?? ?????? ?? ??????? ???????? ??????? ??? ??? ??? ??????? ?????? ????? ?? ??? ???? ??????? ??? ????? ??? ??? ???????
Пояснение слов имама аш-Шафии которые некоторые поняли как похвала суфизма в общей форме .
Как известно , имам аш-Шафии чистый араб , владевший прекрасно арабским языком. Следовательно его слова надо понимать
соответствие с правилами арабского языка .
Давай с позволения Аллаха , попробуем это сделать со словами которы е некоторые по удивительным причинам поняли как похвалу .
Привел имам ибн Кайем , а также аль-Байхаки следующие слова имама аш-Шафии :
[/size]
???? ??????? ??? ?????? ???? ???
??????? ?????? ?????? ????? ??? ??? ????? ???? ???? ????? ?? ?? ?????? ????? ???? ????? ???????
Приблизительный перевод этих слов следующий :
Я был спутником суфистов , и не получил от них пользы кроме как в двух словах . Я слышал как они говорят : Время – меч , если ты его не порежешь (поделишь) , то он тебя порежет . И твоя душа , если ты не займешь ее истиной , то она займет тебя ложью .
Давайте посмотрим на этим слова со стороны арабского языка .
В начале слово :
????
"Я был спутником"
Которое ис ходит от глагола :
???
Корень которого :
????
Это слово в основе своей указывает на продолжительность спутничества .
Значит имам аш-Шафии утверждает долгое знакомство и тесную связь с суфистами .
Затем слово : ??
Отрицательная частица .
Затем слово :
??????
"получил пользу "
Это глагол , а как известно из правил арабского языка , глагол содержит в себе корневое слово (масдар ) , в данном случае – "польза" .
Затем , также как это известно , это корневое слово должно быть неопределенным .
И если это все ясно , то согласно известному положению в усуль фикх , если неопределенное слово пришло в отрицательном контексте , то оно будет нести общий смысл , или указывает на обобщенность .
Затем в соответствие с более правильным мазхабом в вопросе обобщенности , то что является обобщенным в своей сущности , то оно будет также будет общим в состояниях , временах , местах .
И если Абу Бакр желает то на все это могу дать ссылки .
Т .е. смысл этого предложения становится:
" Я не получил абсолютно никакой пользы , в том или ином , виде , в том или ином состоянии , в том или ином , месте , в том или ином времени ."
Затем слово :
???
Это частица для исключения . Т.е. кроме как . Это приблизительно.
Затем у формы исключения в арабском языке есть разные виды .
В данном случае , это вид который называется :
????????? ??????
Опустошенное исключение , или осводившееся , если приблизительно перевести.
И суть его , для того чтобы приблизить для русскоязычного читателя заключается в том , что то из чего исключается не упомянуто в словах . И это еще больше усиливает и укрепляет обобщенность отсутствия пользы хоть в чем то .
Так как смысл получается :
" Я не получил никакой пользы ни в каком состоянии , ни в каком времени , ни в чем ."
Затем имам аш-Шафии исключил из этого эти два слова .
Теперь естественно напрашивается вопрос:
Что же эта за повхала ?
Насколько же тогда бесполезны были большая часть суфистов что имам аш-Шафии несмотря на долгое знакомство с ними не получил от них кроме этой небольшой , по сравению с тем они они заявляют о себе ?
Затем также слова имама ибн Кайема после того как он привел эти слова :
Какие же эти два слова ! Какие же они полезные , и обобщающие , и насколько они указывают на высокое стремление того кто их сказал . И достаточно в этом похвалы имама аш-Шафии в отношении группы – это степень их слов .
См. Мадариж ас-Саликин 129\3
Как это очевидно , имам ибн Кайем хвалит говорящего эти слова , за эти слова .
Наверное имама аш-Шафии услышал эти слова о том , о ком он сказал так :
Я не видел ни одного разумного суфиста кроме Муслима аль-Хауас.
См. Манакиб аш-Шафии 2\208.
Здесь также как не скроется использовано исключение .
И если это ясно , и слова имама собраные внимательно проанализированы , то нет никакого противоречия между тем что предшествовало , и следующим выражением имама аш-Шафии .
См. Манакиб аш-Шафии 2\208.
Если человек совершал тасауаф с начала дня , то не придет полдень , как ты найдешь его дураком.
См. Манакиб аш-Шафии 2\208.
Т .е. это общее положение у которого есть небольшие исключения . А как гласит известное фикховское правило :
"Положение строится на большинстве ."
P.S.
Абу Бакр , думаю тебе не стоит тратить силы и энергию на вопросы и действия второстепенного характера. Поверь мне у нас впереди еще много интересного ин ша Аллах…..
[size="3"]Разобрал все это не оттого что это все имеет решающее значение в отношении нашей основной темы , а это то что ваш тарикат – Единственный прямой путь к Аллаху , однако чтобы указать что тебе стоит найти что то более посущественнее для подтверждения этого заявления – для начала -чем такие неясности которыми ты занялся . Так что займись делом Абу Бакр ….
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 6.2.2010, 8:42
Сообщение #30
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 8:06) (IMG:http://forum.dgu.ru/style_images/1/post_snapback.gif) Ты поднял этот вопрос и вводиш людей в заблуждение и негоже оставлять это так и ли ты признаешь что только ты понял отношение Шафии к суфизму таким образом и это твой личный ижтихад и что он не соответствует мнению Байхаки, Ибн Кайима, Суюти и других которые лучше тебя понимали этот вопрос или ты должен доказать что они ошиблись и лишь ты прав.
--------------------------------------------------------------------------------
Заблуждаешь людей именно ты , и причем очень нагло и упорно .
ТЫ снова завел свою старую шарманку о том , что кто то когда то похвалил кого то из суфистов .
И сейчас ты обрадовался что я что то сказал о словах имама аш-Шафии и это у тебя будет вместо принципиально важного вопроса об иджазе шафиитских ученых .
Я еще раз тебе говорю , что все твои извивания лишь идут тебе во вред , так как очевидно по твоему тону , и то что ты постепенно начал сползать на другие темы , и стал энергично беседовать и спорить в другом отсеке этого форума после того как ты отчаянно настаивал на диспут с одним человеком.
Неужели ты уже нашел ответы на все что я тебе привел в пришлом ответе ?
И для того чтобы подтвердить свое серъезное намерение приведу тебе отрывок из вступления к одной из вашей книг . И после этого отрывка я добавлю к тому что предшествовало из вопросов следующие вопросы :
Имам аш-Шафии который как ты упорно пытаешься доказать его похвалу в общем суфизма , подчеркиваю это слово – в общем , т.е. в обобщенной форме , имам аш-Шафии хвали все то что я привел и сейчас придет ?
Затем можешь ли ты привести иснады тех "хадисов" которые были приведены до настоящего момента из ваших книг и будут еще приведены ин ша Аллах .
Согласен ли ты со следующими словами , как и с теми что были приведены ?
И является ли все это частью "самого правильного пути к Аллаху ?"
А теперь слова ….
Пришло во вступлении к ????????? ???????? ???????? одной из фундаментальной книги в накшабандийском тарикате :
"Сказал" Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует :
"Из знания есть то что скрыто , и его не знают кроме как обладатели познания (ма'рифа) – в другом варианте : "кроме как знающие об Аллахе" , и если они сказали – в другом варианте : "они говорят" , - в другом варианте : "произнесли это(знание) , то это не отрицают кроме как обманувшиеся в Аллахе ( невежды)."
А также "сказал" Посланник Аллаха :
"Тот кто совершает дела в соответствие со знанием , то Аллах даст ему знание того что он не знал ."
То есть без того чтобы он обучался этому от кого то , и не брал это из книги , однако это будет на основе открытия двери (озарение и т.д.). И это знание наследников мухаммадии которое получили в наследство аулия из внутреннеего (тайного) знания Мухамеда – да благословит его Аллах и приветствует - , через иснады ильхама ( внушения ) , через передачу полного кашфа (озарение , открытие знаний ) , чистоту души , правдивости в отношении с Аллахом.
И это на основе хадиса который передал аль-Касталяни в аль- Мауахиб альЛядиния и другие в книгах хадисов пророка из "слов" Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует :
"Спросил меня Аллах и я не смог ему ответить . Он положил Свою руку между моими лопатками без кейфа (конкретной формы) и без ограничения ( в месте , пространстве и т.д.) И я почуствовал ее холодность .
И Он научил меня знанию первых и последних , и научил меня разным наукам .
( Из которых ) знание , которое Он потребовал скрыть если известно (или так как известно) что никто не сможет его понести .(И)знание в котором Он дал мне выбор .
Он научил меня Корану , и Джбрииль напоминал мне о нем .
И знание которое Он мне приказал донести до общей массы и для отдельных (избранных ) людей."
И стало ясно из этого хадиса что позади знания которое приказано донести до избранных людей и общей массы , и это шариат и ахкамы , ( после этого ) есть два других знания , более того разные знания , как "сказал" Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует . И все это истина .
Что же касается знания которое приказано скрыть , то это знание пророчества так как его знает и не сможет понести никто кроме пророка , и нет пророка после него .
Что же касается знания в котором ему был дан выбор , то это знание уиляи , и это знание внутренности (скрытой сущности) шариата , его сущности , его тайны которое он сообщил тайно лишь избранным людям из его сподвижников , так же как конкретизировал Хузейфу – да будет доволен им Аллах – знанием мунафиков . Затем они сообщили это тайно своим избранным спутникам и т.д. ( т.е. по "сильсиле" ).
????????? ???????? ???????? 4
Там он дальше говорит очень интересные вещи , но я подожду твоего ответа .
Кстати если нужен оригинал этой книге в электронной версии могу выслать . (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Там три тома ….
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 6.2.2010, 14:49
Сообщение #31
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Во первых я понял из твоих слов что ты не обладаешь никаким уровнем ижтихада в понимании ученых четырех мазхабов. И тебе никто об этом не засвидетельствовал. Как ты объяснил ты всего лишь тот кто обучался в Египте 8 лет и это ровным счетом ничего не значит в определении уровня которого достиг факих. Или я ошибаюсь. С этим вопросом покончено и нет смысла к нему возвращаться так как в этом вопросе никто никогда не засвидетельствал тебе уровень ижтихада ни какого уровня. И тебе стоило начинать с этого. Так как мы говорили об основах то одно из основ это то что кроме себя самого тебе никто не давал права совершать никакой ижтихад и если бы сегодня был единый правитель мусульман то как и пишет Навави он бы запретил тебе выносить решения на основе своего ижтихада и смущать людей. Это ясные тексты ученых шариата а ты называешь это философией.
Во вторых ты обвиняешь меня в том что якобы я выстраиваю какую то хитрую политику чтобы поймать кого то на какую то удочку и тебе якобы жаль тех кто попал на эту удочку. И якобы я говорю что я веду к тому что нужно брать все подряд от суфиев кто бы он не был. Это все твои выдумки и непонимание сути вопроса. Я ясно определил свою позицию - это позиция которая вытекает из слов Ибн Дакика который был мужаддидом века и крупнейшим ученым своего времени. Моя позиция такова что не студент живущий в Египте должен оценивать суфизм и суфиев а такие ученые как Ибн Дакик которые имеют на это полное право и обладают соответствующими знаниями. Иначе этот студент может ввести людей в заблуждение. Я встречал множество студентов которые на основании пары цитат вообще считали суфизм заблуждением в любом виде. И эти люди не зная мнений ученых впали в заблуждение.
Я требовал от тебя имена ученых из каждого века так как имеются и хадисы и слова ученых о том что будут истинные ученые которые достигли этих уровней и я всего лишь хотел посмотреть что же говорили эти ученые об их современниках суфиях. То что я просил не является чем те непонятным. Любой ученый в вопросах ссылается всегда на авторитетных ученых которые жили до него. Этого полно в книгах. Если бы я вел спор с христианином то конечно я бы не стал от него требовать имен ученых ислама так как это не имеет смысла. Но ты сам сказал что нужно обращаться к мнению ученых которые на правильной акиде и я всего лишь хочу узнать имена нескольких таких ученых с првильной акидой из каждого века. Ведь когда мы говорим о суфие который жил в 8 веке хиджры мы же должны посмотреть какую ему дали оценку ученые 8 и последующих веков с правильной акидой. А вдруг окажется что этот суфий действительно один из крупнейших авлияъ которого признавали ученые с правильной акидой а мы с тобой так как не являемся большими специалистами ни в суфийских науках и в фикхе ни в усул можем вынести неправильное решение о некоторых методах или поступках этого суфия. Ведь в таком случае мы окажемся в очень плачевном положении.
Приведу простой пример мы узнали что жил в шестом веке суфий по имени Абдул Кадир Джилани. Открываем его книги и находим там то что нам непонятно и думая что он не был на пути истинный начинаем считать его заблудшим и то с чем он пришел заблуждением. Но если бы мы знали ученых этого века то оказалось бы что на сомом деле это был истинный суфий. Тогда нам очень трудно было бы отвечать перед Аллахом за то что мы обвиняли истинного праведника.
Неужто это непонятно.
Если бы дело касалось болезни тела то прежде чем лечиться любой здравомыслящий человек захотел бы узнать имена професиональных врачей признанных другими светилами науки. И конечно же по вопросам которые у него возникают он обратился бы к этим людям а не к тем кто изучал медицину в Египте или в Дагестане несколько лет. Пусть тебя не смущает то что я привожу пример с врачами это чтобы было понятно другим. А по сути ты прекрасно знаешь что были и есть признанные ученые шариата о которых засвидетельствовали другие. И зачем следовать в определенных вопросах ижтихаду студента когда есть ижтихад тех кто имеет на это право. Что тут непонятного? Куда должен обращаться мусульманин когда у него возникают вопросы к ученому признанному как имеющим право давать фетвы на каком то уровне и ли студенту который заявляет что я тоже такой же как они. Ответ думаю тебе ясен. Когда я хочу научиться делать омовение я смотрю на книги известных ученых ахлу сунна и делаю омовение сообразно их ижтихаду но мне да и любому здравомыслящему человеку и в голову не придет делать омовение основываясь на ижтихаде студента.
Ты прекрасно знаешь что в хадисах указывается о том что при появлении заблуждений будут ученые которые будут это оценивать и что эти ученые должны брать знания от предыдущих истинных имамов и так до самых основ. Не знаю почему ты так не хочешь назвать эти имена неужели ты боишься что они откажутся суфиями или подтвердят истинность суфизма который ты пытаешься опровергнуть. Я не прошу у тебя подтвердит свой уровень ижтихада дай хоть списки ученых которые на истинном пути из каждого века. Неужели так трудно удовлетворить мою просьбу или что таковых небыло.
Вместо этого ты даешь мне имя ученого который умер в начале пятого века по хиджре и говоришь это он и все кого он перечислил в своей книге. И далее ты называешь Ибн Таймию который умер в восьмом веке по хиджре. И далее ты начинаешь осуждать накшубандийский тарикат и утверждаешь что это заблудший путь.
Имам этого тариката Мухаммад Накшубанд родился в 718 и умер в 791 году по хиджре. И с его времен до наших дней его приемники стали называть этот путь накшубандийский тарикат.
Неужели не было в этих веках ученых с истинными убеждениями которые могли бы засвидетельствовать об этом тарикате и сказать что это путь заблудших или истинный путь или хотя бы в основе своем это истинный путь но какие то и какие то вещи в этом тариката являются порицаемыми. Но нет ты студент с 8 летним стажем взял на себя ответственность сделать заключение о том что этот путь является заблуждением.
По этому поводу я задам тебе параллельный вопрос является ли кадирийский тарикат в основе своем заблуждением. Это такой же путь как и накшубандийский. И в дальнейшем крупные ученые признавали как этот тарикат как и тот.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 6.2.2010, 14:50
Сообщение #32
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Теперь перейду к разъяснению некоторых моментов твоего поста
Цитата(Abdull@h2)
Затем , как очевидно слово – суфизм – у тебя является синонимом слова Ислам. Т.е. слово – суфизм- также указанием мутабака указывает на смысл слова Ислам . Как например ослик , или ишак на осла.
Слово суфизм у меня указывает на тот смысл на который указывают толкования этого слова учеными ислама в числе которых и ученые усула методами которых ты мне пытаешься что то доказать. Не нужно так мучится просто посмотри что пишут о суфизме большинство имамов ахлу сунна и тогда тебе станет понятен что такое суфизм.
Я никогда не видел ни в одной книге будь то по суфизму или другим наукам такого обяснения про суфизм как ты пишеш и такого сравнения. Это твой собственный ижтихад или же это взято из книг ученых мужтахидов? Если можно где такое указывается? Не может же быть чтобы через более чем тысячилетие додумался до какого то нового понимания суфизма которое не описали ученые ислама. Мои слова были ясны как день но видимо твой усул чуть хромает раз ты приходиш к таким непонятным выводам.
И еще одна просьба напиши мне хотя бы список больших ученых которые написали книги по усул и какие это книги чтобы я мог в них заглянуть. И желательно как ранних так и поздних. Так как в книгах поздних можно найти толкование некоторых трудных моментов. И желательно отдавать предпочтение ученым шафиитского мазхаба хотя можно и других. Я не такой большой спец в усул как ты так что помоги брату по вере напиши более подробно об основных книгах и авторах и что из них ты лично изучал и что собираешься изучать. Удовлетвори просьбу твоего брата по вере ищущего знания.
Цитата(Abdull@h2)
Более того я привел слова одного из основателя накшабандийского тариката , и ты с этим полностью согласился , несмотря на то что сам придерживаешься тариката Шазили .
Я придерживаюсь не только этого тариката так как шейх мюридом которого я являюсь учит обоим тарикатам и в этом нет ничего удивительного.
Цитата(Abdull@h2)
Ты обобщил все и заявил о том, что не сомневаешься что это все и есть истинный путь к Аллаху , значит это в твоем понимании и есть тот Ислам кроме которого Аллаха ничего не примет.
И это ясно из твоих слов .
Если бы ты читал труды ученых то мне даже не было бы необходимости тебе объяснят такие простые вещи. И если ты читал мои слова внимательно то я не говорил что кроме этого Аллах ничего не примет. Аллах может принять деяния грешника и полного джахиля и в фикхе и в суфизме но это не значит что фикх и суфизм не нужен. Ведь об этом говорится в хадисах.
Я указал на очень простую вещь. Попробую растолковать его тебе более доступно. Надеюсь ты не сомневаешься что суфизм по сути своей истинный путь. Идем дальше если ты это признаешь (это признавали между прочим и Ибнн Таймия и Ибн Кайим) то встает вопрос об истинности учителей суфизма. Среди тех кто утверждал что он является истинным учителем суфизма были как те кто ими на самом деле являлся так и самозванцы. Это тоже наверное ты не станешь отрицать так как Ибн Таймия признал многих суфийских шейхов истинными шейхами в числе которых и Абдул-Кадир Джилани живший в шестом веке хиджры. Ибн Кайим также признает многих шейхов в числе которых и Джилани и Харави который жил в пятом веке хиджры (396 – 483). У него есть также книга где он толкует книгу hарави о суфизме. Суфизм это не просто как некоторые хотят показать тут аскетизм. То есть если человек прочитал Коран и хадисы он все равно не может стать истинным суфием в понимании суфийских имамов а также в понимании многих ученых фикха и других наук. Конечно бывают исключения и человек и без суфийского учителя может добиться любых высот также как может добиться этого и в фикхе и в других науках. Но ведь никто из нас не отрицает что для того чтобы стать истинным факихом нужно стать учеником опытных учителей и нужно получить от них разрешения чтобы обучать других.
Еще раз повторяю Ибн Таймия и Ибн Каййм не говоря о других ученых признали таким шейхом суфиев Джилани который жил в 5-6 веке хиджры. И также как я смотрю на Ибн Таймию как мухаддиса, Ибн АбдуСалама как факиха также я смотрю на Абдул Кадира Джилани как на суфийского шейха. Кто думает по другому тот ничего не понимает и противоречит даже Ибн Таймие в этом вопросе.
Твое понимание о суфизме в корне противоречит с пониманием ученых. Я незнаю чтобы кто либо из ученых шариата понял такой смысл из Накшубандийского тариката который ты приводишь. Ты то ли не умеешь использовать усулу фикх по назначению то ли не хочешь. Сначала прежде чем делать такие выводы посмотри хоть что по этому поводу пишут ученые
Цитата(Abdull@h2)
И прежде чем продолжить анализ твоих слов , хотел бы напомнить тебе ту фразу которую я привел
?? ???? ?? ??????? ??? ??? ??? ?? ????
. "Тот, кто отвернулся от нашего тариката, то его религия в опасности".
Слово : - ( ??????? ) -нашего тариката- как это очевидно указывает на то что он говорит именно о накшабандийском тарикате .
Ты же относишься к Шазили . Поэтому либо между этими двумя путями нет никакого противоречия , либо ты тоже в опасности .
Однако очевидно что противоречия между вами , не в основах так сказать )))
Не так ли ?
Я тебе еще раз говорю прежде чем писать посмотрел бы ты сначала что думают по этому и подобному вопросу те кто умнее тебя а не лез бы делать ижтихад в котором ты вообще никто как я убеждаюсь все больше и больше.
Ты пишешь несуразные вещи об имаме которого признали истинным шейхом также как признали до этого АбдулКадира Джилани тобой же признанные ученые.
Я бы мог тебе очень долго рассказывать о том что Накшубандийский тарикат это истина но вряд ли до тебя дойдет и вряд ли ты будешь слушать ученых ахлу сунна. Мне даже не верится что ты даже имама Ибн Таймию послушаешься. Но так как это читают и много других людей приведу краткую информацию о том каким влиянием пользовались имамы этого тариката в исламском мире и что о них думали ученые.
Ибн Хаджар Хайтами (909-974) признанный имам Шафиитов и в этом нет никакого сомнения у тех кто имеет малейшее представление о шафиитском мазхабе и сегодня ученые которые хотят узнать о наиболее предпочтительных мнениях в фикхе шафиитского мазхаба смотрят в его книги и это о многом говорит. Так вот этот великий имам пишет в фатави л-хадисия
??????? ???????? ???? ??? ??????? - (? 1 / ? 778)
????? ???? ????????? ?? ?????? ?????? ??? ?????? ?????? ??????? ?? ????? ???? ???? "?????? ?? " ?? ??? ?? ?? ???? ??????? ??? ?????? ???? ????? ???? ?? ?????? ???????? ???????? ?????? ???? ??? ????? ??????? ???? ?? ??? ?????? ?????? ??? ????? ???????? ?? ??? ?????? ??????? ?????? ??????? ?? ?????? ??? ??????? ??? ????? ?????????? ??? ??? ?? ???????? ??????? ??? :
как видиш он пишет о накшубандийском тарикате как о досточтимом тарикате чистом от всяких примесей невежественных суфиев.
Этого тариката придерживалось огромное количество признаных ученых и предводителей мусульманского мира.
Крупнейшие ученые Ирака включая муфассира Улуси ученые Сирии включая жившего в то время наиболее авторитетного ханафитского факиха Ибн Абидина и других стран были мюридами шейха Халида одного из шейхов этого тариката. В этом тарикате были такие мужахиды Кавказа как Имам Шамиль. Только слепой фанатик будет отрицать ту заслугу которую оказал Имам Раббани в Индии в деле защите ислама и на протяжении веков ученые Индии следовали этому тарикату. Учитель Ибн АбдулВахаба известный ученый Медины Мухаммад Хаят Синди которого вахабисты любят приписывать к своему пути тоже был суфием этого тариката. Не хочу слишком удлинят этот список а то я тебе показал бы каким влиянием пользовался этот тарикат в Исламском мире и как его принимали ученые но мне интересно почему они не увидели в словах Накшубанда то что увидел ты?
Твои учителя находят оправдание намного более непонятным словам суфиев а ты из такого простого высказывания сделал такой нелепый вывод. Это что ли твой ижтихад? Теперь воистину начинаешь понимать смысл слов Ибн Дакика.
Как можно делать однозначный вывод да к тому же до которого вряд додумается кто либо кроме того кто испытывает открытую неприязнь к этим авлия из высказывания которое может иметь множество разнотолков?
Если до тебя не дошло еще раз объясняю с некоторыми возможными толкованиями
1) Наш путь в словах Накшубанда не означает лишь накшубандийский тарикат так как это может означать вообще путь суфизма. А подобных высказываний у различных суфийских имамов много. Суфийские учителя обычно не ограничивались одним тарикатом а совершенствовались у разных учителей из различных тарикатов. Разница между тарикатами подобна разнице между правовыми школами. Одни используют одни методы другие другие но суть одна будь то Накшубанд или АбдулКадир Джилани.
2) это могло быть сказано людям которые жили рядом с ним и относилось имено к определенным людям. К примеру могли быть лжесуфии которые вводили людей в заблуждение и дабы они не впали в заблуждение и не последовали за заблудшими сказал им это. Допустим если бы вокруг меня были только рафидиты и я будучи шафиитом говорю "гто не последовал нашему пути то религия его в опасности" как бы ты понял эти слова? Что все кроме шафиитов заблудшие и что только шафииты на истинном пути и шафиитский мазхаб есть в моем понимание ислам и т.д.
3) что касается сути этого высказывания я уже привел что оно может означать либо что человек который воюет против авлия то его религия в опасности или что человек который вступил на путь истинного тариката а потом оставил этот путь праведников признанный учеными его религия в опасности или же что человек которому необходимо очистить сердце не обратившись к ученым которые помогают этому могут быть в опасности.
Какой бы из этих вариантов не был но одно я знаю точно ни один из шейхов Накшубандийского тариката живших после Мухаммада Накшубанда ни один из огромного количества ученых и мюридов которые последовали этим путем не поняли то что понял ты.
Если же ты все таки станешь утверждать что именно так и нужно понимать как тебе взбрело в голову то я могу привести множество намного более сложных для понимания цитат суфийских имамов и покажу тебе как их трактуют Ибн Таймия и Ибн Каййм и ты увидишь что они не были учеными с таким поверхностным мышлением как ты. Или лучше прочитай хотя бы книгу "Мадарижу саликин" Ибн Каййима которая является разъяснением книги "Маназилу Саирин" суфия Аль- hарави. После прочтения этой книги у тебя хоть надеюсь такие вопросы не будут возникать и ты научишься от своих имамов хотя бы немного правильно толковать слова суфиев.
Что касается остальных вопросов не закончив с одним вопросом негоже поднимать тут множество других до этих вопросов мы тоже дойдем.
Если у тебя остались непонятности имено по этому высказыванию Мухаммада Накшубанд то давай закончим это. Напиши мне четко и ясно согласно каким принципам усулу фикх выносится решение по этому высказыванию и что это за решение (хукм). После если не придем к единому мнению мы можем обратиться с разяснениями к крупным ученым по усул которые живут сегодня на самом ли деле это так и так ли действительно понимают ученые усула этот вопрос.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 6.2.2010, 14:53
Сообщение #33
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
АБДУЛЛА думаю чтобы от нашей дискуссии была хоть какая то польза я предлагаю тебе договорится об одной вещи. Так как ты меня не знаешь то у тебя могут сложится неправильное представление о суфизме который я собираюсь защищать. И тогда у тебя будут возникать множество вопросов которые не имеют ни ко мне ни к суфизму никакого отношения. Ведь ты же не станешь отрицать вообще суфизм насколько я понял. Ты хочешь выяснить суфизм который я практикую истинный или нет. Ведь суфизм того же шейха Абдул-Кадир Джилани которого признали истинным шейхом Ибн Таймия и Ибн Каййим ты не станешь отрицать. Я имею ввиду имено то что Джилани практиковал в 6 веке хиджры когда он жил а не все что называется кадирийским тарикатом до наших дней.
Давай я опишу по порядку принципы тариката как я понимаю и методы используемые в тарикате потом мы разберем по порядку каждый пункт начиная с первого. Те пункты с которыми ты выскажешься что согласен с теми что не согласен ты выскажеш свои претензии и попытаешься доказать что они не соответствуют шариату и т.д. Но только прошу не поднимай все вопросы разом так как потом никто не сможет разобрать где мы согласились и где разошлись.
Прежде чем написать это я хочу сначала закончит насчет отношения Шафии к суфизму и обсудить этот вопрос параллельно с высказыванием Накшубанда.
Давай пока закончим с этими двумя темами и договоримся не переходит на другие а потом я напишу о тарикате и мы также обсудим каждый пункт. Ведь мы же договорились не переходит на другие пока не закончили с одними вопросами. А ты сразу приводиш множество цитат которые имеют отношение к различным аспектам суфизма. Будь добр давай по порядку.
Меня может до понедельника не будет поэтому напиши твое видение по тем вопросам которые мы подняли сначала а в понедельник ИНШААЛЛА я постараюсь ответить.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 6.2.2010, 15:03
Сообщение #34
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Насчет тех цитат из книг суфиев мы тоже поговорим не беспокойся но прежде чтобы облегчит мне работы и чтобы мне не пришлось отвечать цитатами Ибн Кайима и Ибн Таймии хоть хорошенько перечитай их книги а то на большинство твоих вопросов прямо или коссвено они давно уже ответили.
И не беспокойся я ну увиливаю от спора я не первый день участвую в подобных дискуссиях и представляюю что будет дальше так что сохраняй спокойствие.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 6.2.2010, 22:25
Сообщение #35
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 15:49) *
.
Неужели не было в этих веках ученых с истинными убеждениями которые могли бы засвидетельствовать об этом тарикате и сказать что это путь заблудших или истинный путь или хотя бы в основе своем это истинный путь но какие то и какие то вещи в этом тариката являются порицаемыми. Но нет ты студент с 8 летним стажем взял на себя ответственность сделать заключение о том что этот путь является заблуждением.
По этому поводу я задам тебе параллельный вопрос является ли кадирийский тарикат в основе своем заблуждением. Это такой же путь как и накшубандийский. И в дальнейшем крупные ученые признавали как этот тарикат как и тот.
Решил все таки ответить на твои требования . И так как это все то что ты от меня требуешь , и за что пытаешься цепляться не имеет большего значения , все равно подумал привести эти слова .
Всегда люблю начинать говорить об основах , Так как если основа стала ясна , то разъясняется все то что строится на ней . Привожу самое ранее что я нашел в этом разделе . Как ранние имамы встретили первы е проявления суфизма как отдельной науки , и погружение в то , о чем не говорил ни Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует , ни сподвижники.
Привожу все это чтобы в который раз тебе показать что ты держишься за наваждения у которых нет прочных основ.
Ты выстроил прямой путь на паутине паука .
Поэтому призываю тебя не продолжать упрямится и отречься от тех заблуждений которы е есть в ваших книгах , от вымышленных хадисов и т.д.
[/size]
[size="3"]Привел имам аз-Захаби от аль-Хафиза Саида ибн Амра аль-Барад'и который сказал :
Я видел Абу Зур'а ар-Рази ( Убейду Ллах ибн Абдуль Карим . Имам , глава хафизоф, мухаддис Райя , родился в начале второго века . См. Сияр 'Аляму ан-Нубаля 61\25) , когда он был спрошен о аль-Харисе аль-Мухасиби , и его книгах ( аль-Мухасиби Абу АбдуЛлах аль-Харис ибн Асад аль-Багдади . Аскет , знающий (ариф . суфиский термин) , шейх суфии , обладатель книг в аскетизме . Умер в 243 . См. Сияр 'Аляму ан-Нубаля 107\23 ) на что он сказал спрашивающему : Я предостерегаю от этих книг , это книги бид'а и заблуждений ! Держись за предания (асар сподвижников , табиинов) , поистине ты найдешь там то что будет достаточно тебе .
На что ему было сказано : В этих книгах есть польза (мудрость) .
На что он ответил :
Если для кого не будет пользы (мудрости) в книге Аллаха , то не будет для него в этих книгах пользы . Разве до вас дошло что Суфьян (Саури ) , имам Малик , аль-Аузаи написали книги в этих мыслях ( т.е. состояниях саликин и т.д.) и уасусах . Как же быстры люди в нововведениях !
Говорит имам аз-Захаби комментуруя эти слова :
Где же подобный аль-Харису ? Что было бы если Абу Зур'а увидел книги более поздних ? Как аль-Куат(или аль-Кут) Абу Талиба . И где же подобное аль-Куат ?!
Что было бы если бы он увидел Бахжату аль-Асрар ибн Хаждам и Хакаику ат-Тафсир ас-Салими , его разум бы улетел!
Что было бы если бы он увидел книги Абу Хамида ат-Туси (аль-Газали) в этом(в этих темах) вместе с тем сколько в книге аль-Ихъя вымышленных хадисов !
Что было бы если бы он увидел аль-Гуньята шейха Абдуль Кадира ! Если бы он ивидел Фусус аль-Хикам и Футухат аль-Маккия ( книги ибн Араби) !
См. Мизан аль-'Иттидаль 431\1.
Я сказал :
Что бы он сказал о каких то нукшабандийских тарикатах ? О рабите , о этих правилах поведения мюрида с шейхом , об этой жи на Посланника Аллаха и обвинения его в разной гадости ?
Что бы он сказал если бы увидел произведения Саида Ефенди ?!
Сообщение отредактировал Abdull@h2 - 6.2.2010, 22:26
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 6.2.2010, 22:35
Сообщение #36
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 15:53) *
Давай я опишу по порядку принципы тариката как я понимаю и методы используемые в тарикате потом мы разберем по порядку каждый пункт начиная с первого. Те пункты с которыми ты выскажешься что согласен с теми что не согласен ты выскажеш свои претензии и попытаешься доказать что они не соответствуют шариату и т.д. Но только прошу не поднимай все вопросы разом так как потом никто не сможет разобрать где мы согласились и где разошлись.
Я тебе и задал эти вопросы .
Что касается высказываний имама аш-Шафии и подобное этому , то я уже сказал и еще раз повторяю , я не буду сейчас это обсуждать .
Самая главная тема нашего диспута сейчас : От чего берет начало нукшабандийский тарикат , и почему он лучший и тарикатов , и отвернувшийся от него в опасности ?
Также вместе с этим прошу комментарий к последней моей выдержке о том , что Посланник Аллаха - да благословит его Аллах и приветствует - скрыл некоторые знания от общей массы, а потом это было передано черз иснады ильхама или еще чего то кроме хадиса к избранным .
Это и есть сеичас основа основ .
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 7.2.2010, 14:45
Сообщение #37
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 15:49) *
Неужели не было в этих веках ученых с истинными убеждениями которые могли бы засвидетельствовать об этом тарикате и сказать что это путь заблудших или истинный путь или хотя бы в основе своем это истинный путь но какие то и какие то вещи в этом тариката являются порицаемыми. Но нет ты студент с 8 летним стажем взял на себя ответственность сделать заключение о том что этот путь является заблуждением.
Решил привести еще одно высказывание которыых у меня много поверь мне Абу Бакр , пока ты еще не ответил…
[/size]
Был спрошен имам Абу Бакр ат-Тартуши( имам , алляма , пример , аскет , шейх маликитов , Абу Бакр Мухаммед ибн аль- Уалид ибн Халяф ибн Сулейман ибн Аюб аль-Фихри , аль-Андалюси , факих , алим Искандарии . См. Сияр 'Алями ан-Нубаля 456\37) :
Что скажет наш господин ( т.е. глава , начальник и т.д.) о мазхабе суфистов ?
И ему (Абу Бакру ат-Тартуши) сообщили о том , что собирается группа мужчин , затем они много поминают Аллаха ,поминают Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует , затем они ударяют прутами по коже (т.е. бубны , баранабчики или что то подобное этому).
Затем некоторые из них встают и танцуют , и входит в состояние так что падает без сознания , затем они приносят что то поесть .
Разрешается ли посещать вместе с ними или нет ?
Дайте нам фатву .
И это слова которые они упомянули (т.е. спрашивающий упомянул что говорят эти люди , затем упомянул стихи , вот приблизительный их перевод )
" О шейх удержись от грехов , до рас хождения и ошибки.
Делай для души праведное , пока тебе может помочь дело.
Что же касается молодости , то она прошла ,
И пришла седина твоей головы."
И они говорят это и подобное этому .
Ответ :
Мазхаб суфии – безделие , невежество и заблуждение .
Ислам – ничего кроме книги Аллаха , и сунны Посланника . Что же касается танцев и таужуда (вхождение в состояния) , то первый кто это совершил , это были спутники Самири (из народа Мусы – мир ему) , когда они взяли тельца божеством. Они стали танцевать вокруг него , и входить в состояния . И это религия неверных и поклоняющихся тельцу. Что же касается прутов ( барабанчиков и т.д.) , то первый кто взял его , это были зиндики для того чтобы отвлечь мусульман от книги Аллаха . Однако Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует -сидел со своими сподвижниками , как будто на их головах птицы , от спокойствоя .
Нужно чтобы султан , и его заместители запрещал им приходить в мечети и в другие места . И не является разрешенным ни для кого кто верит в Аллаха и Судный день присутствовать вместе с ними , и не помогать им в этом .
И это мазхаб Малика , Абу Ханифы , аш-Шафии , Ахмада ибн Ханбаля и других из числа имамов мусульман.
См. Тафсир аль-Куртуби 11\237 . Тафсир сура ат-Таха .
Хотелось бы прокоментрировать немного слова этого имама .
Во-первых он обобщает и говорит о ложности мазхаба суфистов в общем .
Во-вторых то что ему было описано , достаточно невинное действие , которое не сравнится со многим что проис ходит в сборищах разных суфистких тарикатов .
В третьих , если ты Абу Бакр хочешь сказать что нукшабандийский тарикат не практикует танцы, то я тебе отвечу .
Вопрос не в этом . Вопрос в том , что каждый тарикат выбирает те действия и методы которые по его мнению , наиболее быстрее доводят мурида до очищения души , и в этом они все конечно не ограничивают себя теми формами которые пришли в явной сунне , так как ложно заявляют что знания два . Одно для общей массы , другое для избранных.
Поэтому с этой стороны нет никакой разницы между всеми известными тарикатами.
Об этом и говорит имам сказав :
"Ислам – ничего кроме книги Аллаха , и сунны"
И если мы вернемся как в установлении общей основы к вопрою очищения (тазкии) о котором заявляют все тарикаты , то увидим что как принцип он нет сомнения присутствует в Исламе .
Например слова Аллаха :
Аллах уже оказал милость верующим когда отправил к ним пророка из них самих ,который читает им Его аяты , очищает их и обучает их Писанию и мудрости.
Сура аль-Имран 164 .
Подобных аятов несколько в Коране и все они мединские .
Сказал имам ат-Табари в тафсире очищения :
Т.е. очищает их от грехов посредством следования за ним , подчинения в том что он приказывает и запрещает.
См. Тафсир ат-Табари этого аята .
Сказал имам ибн Касир в тафсире очищения :
Т.е. приказывает им одобряемое , и запрещает порицание , для того чтобы их души очистились от грязи ,и нечистот в которых они были в состоянии их ширк и джахилии .
См. Тафсир ибн Касира этого аята .
Суть в том, что на момент нисполслания этих аятов огромный период , и самый сложный пожалуй , а это меканский период уже прошел. Процесс очищения сподвижников также .
И мы по необходимости знаем , знанием в котором не сомневается лишь полный джахиль о сире Посланника Аллаха , и все что с этим связано , что он не приказывал своим сподвижникам , ни рабиты , ни представления его при зирке , ни танцев , ни других мерзких нововведений.
Я знаю конечно , что у вас иснады внушения , ложные хадисы на эту тему . Однако , я сеичас не говорую потробно об этом , жду твоего ответа .
Указывают лишь на некоторые моменты …..
P.S.
Абу Бакр , хватит играть дурака .
ТЫ ко всем предыдущим требованиям добавил еще список книг по усулю ?
Затем список правил по усулю ?!
Какие ты списки еще хочешь ?!
Огласи весь список пожалуйста !
[size="3"]
Сообщение отредактировал Abdull@h2 - 7.2.2010, 14:48
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 7.2.2010, 20:13
Сообщение #38
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Пока Абу Бакр не ответил продолжу приводить слова ученых которых даже суфисты считают авторитетами .
В этих словах порицание группы суфизм.
Делается это как уже не раз повторялось для того чтобы указать на необходимость перехода на расмотрение конкретных действий , а не внимательного изучения каких то исторических фактов.
Говорит ибн Хаджар в комментарии хадиса Аиши – да будет доволен ею Аллах – в котором передается что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – зашел к ней и у нее были две поющие девочки .
Сказал ибн Хаджар :
И аргументировала группа суфистов этим хадисом на разрешение пения с музыкальным инструментом и без. И достаточно в ответе им явное заявление Аиши – да будет доволен ею Аллах в следующем разделе ( затем привел доказательства )
…..
И сказал аль-Куртуби :
Что же касается нововведения которое ввели суфисты в этом , то это из раздела в запрете чего не может быть разногласия . Однако страстны е души завоевали большинство из относящихся к добру (поклонению .т.е. суфии) .
И вывились от многих из них движения сумашедших и детей , так что они стали танцевать равномерными движениями , ритмично , и закончилось это у многих из них тем ,что они сделали это из раздела поклонений и праведных дел , и то что это приводит к суннитским состояниям ( т.е. правильным состояниям) . И это при внимательном изучении – последствия зиндичества .
См. Фатхуль- Бари 2\442.
То что хочется извлечь из этих слов , то что суфисты также могут аргументировать на свое заблуждение достоверными хадисами , однако эта аргументация не будет правильной так как их понимание не соответствует пониманию праведных предшественников в вопросе форм приближения к Аллаху .
Также то , что аль-Куртуби также порицает суфизм в общем при разговоре.
Сообщение отредактировал Ali - 7.2.2010, 20:20
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 8.2.2010, 0:35
Сообщение #39
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Продолжаем знакомится со словами ученых о суфистах разных проявлениях .
В этот раз затронем один из моментов этой темы.
Говорит Абу Хаян муфассир слова которого вы приводите в ибн Таимии и принимаете их :
Из из некоторых убеждений христиан извлекли те , кто скрылись за Исламом внешне и отнеслись к суфизму , они извлекли( из убеждений христиан) растворение Аллаха в красивых формах(созданиях).
И из тех кто кто направился из их неверных к мнению об единении ( созданий с Аллахом) , такие как аль-Халлядж , аш-Шаузи , ибн Ахля , ибн Араби который был в Дамашке , ибн аль-Фарид , и последователи этих как ибн Саб'ин …….(затем привел другие имена)
….
И я привел имена этих людей из желания добра религии Аллаха и из сожаления к слабым мусульманам , для того чтобы они предостерегались так как они хуже чем философы которые не верят в Аллаха и Его Посланников , и говорят о вечности этого мира и отрицают воскрешение .
См. Аль-Бахр аль-Мухит у тафсира 26 аята суры аль-Маида .
У него в других местах есть еще слова об ибн Араби , об его аргументации историей Хидра с Мусой на то что уалий может быть лучше пророка и др.
Так вот вопрос :
Вы приводите слова Абу Хаяна в отношении ибн Таймии и опираетесь на них , и вы те кто обязывэт себя словами людей .
Вы принимаете эти слова Абу Хаяна в ибн Араби которого в ваших книгах называют шейхом , ученым , знающим,делают дуа за него?
Думаю нет нужды доказывать это приведением цитат.
Как же собрать между словами ваших шейхов и теми кто сказал о неверии ибн Араби из которых очень уважаемые вами люди ?
Вы что будете противоречить муджадидам в этих вопросах ?
Это все риторические вопросы на которые не обязательно отвечать .
Все это в соответствие с заданым курсом- Перестать играть именами и терминами и перейти к конкретике . Так как теория общего согласия с суфизмом во все времена и во всех его проявлениях не имеет под собой основы …
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 8.2.2010, 13:33
Сообщение #40
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 3.2.2010, 5:00) *
Обновителем седьмого века хиджры считают:
1) Ибн Дакик Ид (умер в 702) - с этим практически все наверное согласны
Обновителем восьмого века хиджры считают
1) Аль-Булькини (умер в 805 г.)
2) Хафиз Ираки (умер в 806 г.)
Обновителями девятого века считают
1) Ас-Суюти (умер в 911) - весь список до себя приводит и Суюти в стихе который я приведу ниже кроме Абдул Гани аль-Макдиси .
Продолжаем знакомится с разных сторон с тем что касается суфизма в общем.
Написал Ибрахим ибн Умар ибн Хасан Абу Бакр аль-Бака'и аш-Шафии умерший в 885 году книгу о такфире ибн Араби и его заблужденых идеях которую назвал "Маср'а ат-Тасауаф" , т.е. "Гибель , или место гибели тасауафа" . В этой книге он привел слова многих ученых в этой теме , часть которых я привожу .
Сказал имам Зайну ад- Дин аль-'Ираки в ответ на вопрос ( обн ибн Араби) :
Что касается его слова : "Он (Аллах) – сущность(т.е. Он и есть этот мир) того что выявляется ( из внешнего мира) , и Он сущность того что скрыто" , то это отравленые слова. И внешний смысл этих слов – мнение об абсолютном единстве ( Аллаха с созданиями) , и то что все Его создания и есть Он сам . И указывает на то что он имел это ввиду то что он явно сказал затем :" И Он и есть смысл (сущность Абу Саида аль-Харраз" ( очевидно что Он и есть суть этого человека ) , затем также его слова после этого : "Разговаривающий один , и он (говорящий) и есть тот кто слушает".(т.е. Аллах и создание одна сущность).
И говорящий это , и убежденый в этом кафер по единогласному мнению ученых .
Затем сказал :
И не принимается от того кто осмелился на такие отвратительные речи чтобы он сказал :
" Я имел ввиду под моим словами , не то что внешне понимается ."
И мы не будет делать та'уиль этих слов , и нет никакого почета (снисхождения)……
Также передал ибн Дакик аль-'Ид от своего шейха Из ибн Абду с-Салям – и был упомянут ибн Араби – он сказал : Этот шейх мерзкий врун , говорит о вечности мира …….
Говорит имам ас-Суюти :
Притиворечат нам в этом ( вопросе вечности мира) несколько групп.
Первая это дахрия , вторая – поздние философы и те кто за ними последовал из заблужденых мусульман как ибн Сина , аль-Фараби , и тот кто подсластил свои слова и разукрасил их словами праведников как ибн Араби …
[/size]
Сказал ат-Такий ас-Субки :
Тот же кто был из этих поздних суфистов как ибн Араби и другие , то они невежды и заблужденые , вышедшие из пути Ислама , не говоря уже о том , чтобы быть учеными.
См."Маср'а ат-Тасауаф" 66\151\157\170.
А теперь давайте посмотрим что говорят в общем по этому поводу ваши шейхи .
Говорит ас-Сарханди – думаю не мне тебе объяснять какое место занимает он и его книги в вашем тарикате - после того как упомянул что начал двигаться по тарикату накшабандия переходя оз состояния в состояние :
[size="3"] И произошла со мной чрезмерность в кашфе (раскрытии) , и выявилось много чего из знаний этого состояния и его познаний и не осталась тонкость из тонкостей этого положения неоткрытой . И я заметил тонкости знаний шейха Мухий дина ибн Араби и его познание и был облагорожен раскрытием сущности ( или озарением в познании сущности Аллаха . трудно это понять как это происходит но они говорят об этом) , которое разяснил автор аль-Фусус ( ибн Араби) , и которое он решил , что это конец подъема , и сказал в отношении этого : "Нет после этого ничего кроме полного отсутствия ."
И я достиг знания того озарения и его познаний о которых сказал шейх Мухий дин ибн Араби , то что это конкретезируется печатью аулия .
И это состояние таухида взяло надо мной верх до уровня что я написал хадрата аль-хаджихи ( т.е. его шейху) эти две строчки наполненые словами сукра ( т.е. опъянения , состояние помутнения рассудка ) :
Поистине этот шариат – религия слепоты.
И наша религия – неверие , и религия отрицающего .
И челка ( т.е. голова ) того чьи страсти – куфр , и лицо их подчинения для меня на одном уровне .
И это состояние продолжалось долго , и это перешло от месяцев к нескольким годам , затем вявилось внимание Истины (Аллаха)…
И направились предыдущие знания которы е ис ходили от единнения и единства существования ( т.е. единение сущности Аллаха с созданиями ) , к удалению и послаблению. Затем скрылась обобщенность , растворенность и близость …
( затем он стал описывать как он нашел , и понял отделение Аллаха от созданий затем сказал )
И если будет сказано : "В выражениях многих накшубандийских шейхов и других есть явны е заявления об едностве создания и близости сущности и видении единства" ( т.е. та же идея об единстве сущности Аллаха и Его созданий ) .
На это будет отвечено :
Эти состояния и них произошли в середине пути ( на середине их движения к очищению и познанию). Затем они поднялись после этого состояния как написал бедняк ( т.е. он сам ) об его состояниях в том , что предшествовало .
????????? ???????? ???????? 1\69\73
Как мы видим ас-Сарханди не только не говорит о куфре ибн Араби , но и считает что у него были тонкие знания в вопросах следования к Аллаху . И как очевидно из его слов , если почитать все то , что он там сказал , разногласие его с ибн Араби – разногласие во мнениях не больше .
И если это ясно , то задаю еще два риторических вопроса на которые на надо отвечать .
Что же это за путь к Аллаху в течении которого человек проходир через куфр , и где гарантия что он вообще оттуда выйдет ?
Почему вы не следуете за словами тех , кого вы считате муджадидами в вопросе ибн Араби и тыкаете в лицо другим разными списками ?
Следует заметить что я не привел другие имена в отношении ибн Араби таких ученых как аз-Захаби , Ибн Хаджар , аль-Балкини и др.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 9.2.2010, 10:37
Сообщение #41
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Абдулла я же просил тебя сначала заканчивать с одними вопросами а потом переходит на другие ты же сам выдвинул подобное условие. Ты сам поднял два вопроса и даже не обсудив эти два вопроса надлежащим образом ты перешел еще на другие вопросы а часть вопросов которые сам и поднял не хочешь обсуждать я имею ввиду отношение Шафии к суфизму.
Какой смысл поднимать множество вопросов не придя к выводу по одному. Поэтому я жду от тебя четких вопросов по двум вопросам прежде чем переходит на другие эти два вопроса тем более поднял ты а не я.
1) Ты привел цитату шейха Мухаммада Накшубанда "Тот, кто отвернулся от нашего пути, то его религия в опасности".
Я просил написать мне четко и ясно согласно каким принципам усулу фикх ты вынес решение по этому высказыванию. Еще бы мне хотелось чтобы ты указал в какой книге по усул я могу подробно прочитать про этот метод. Я бы попросил тебе если у тебя имеется возможность дать ссылки на книги по уссул где по этому принципу разбираются подобные вопросы.
Я думаю ты согласен что прежде чем делать такие далеко идущие выводы по этой цитате и оценить ее по какому то принципу из усула ты должен был изучить множество примеров применения этого принципа к различным ситуациям.
Пойми меня правильно когда я веду спор с человеком который изучал исламские науки я стараюсь получит для себя пользу от этого спора поэтому я и прошу тебя привести если ты действительно изучал опыт ученых в подобных вопросах подробно разъяснить мне в каких книгах приводится это правило и в каких книгах приводятся примеры использования этого принципа. С таким же намерением я просил тебя привести и список книг по усулу дабы я тоже их мог почитать и посмотреть кто же были их авторами. Неужели когда брат по вере ищущий знаний просит тебя оказать такую услугу нужно отвечать так грубо.
Когда ты приведешь мне этот принцип и укажешь как этот принцип на деле применяли мужтахиды то у меня будет к тебе по этому принципу и его использованию некоторые вопросы.
Повторяю еще раз будь добр ответь мне четко и ясно согласно каким принципам усулу фикх ты вынес решение по этому высказыванию и пришел ли к такому выводу хоть один ученый до тебя.
2) Второй вопрос с которым нам нужно закончить это отношение Шафии к суфизму. Ты привел цитаты Шафии где он критикует суфизм сначала поэтому и должен четко и ясно определиться по этому вопросу иначе и не стоило его приводит. Далее я привел цитату из книги Ибн Каййима сказанную Шафии и ты растолковал его . После этого неправильно будет с твоей стороны уходить от ответа и говорит что это не имеет значение и т.д. Почему же не имеет люди читающие это как минимум могут подумать что все кто назывался суфиями во время Шафии были идиотами обжорами и т.д. И ведь тогда есть опасность что люди начнут без разбора поносить и многих истинных суфиев и ты будешь за отвечать за то что люди впали в заблуждение. Так что давай закончим с этим прежде чем переходит на другие вопросы.
Что касается отношения Шафии к суфизму имеется 3 возможных варианта.
Первый - он выступал вообще против суфизма и считал всех суфиев своего времени заблудшими, идиотами и т.д. Не думаю что ты придерживаешься такого мнения. Это мнение которое противоречит подавляющему большинству ученых ахлу сунна и не составляет большого труда опровергнут это. Да и Ибн Таймия тоже не говорил об этом а наоборот хвалил суфиев первых веков и называл конкретные имена суфиев из первых веков которые были на истинном пути и этого же мнения придерживается и Ибн Каййм и наверное нет необходимости после этих имен тебе приводит мнения других ученых.
Второй - Шафии считал суфизм истинной ноне нашел у них ничего что можно было бы взят кроме двух слов. Как я понял этого мнения придерживаешься ты если я не ошибаюсь.
Ты взялся трактовать слова Шафии - Я был спутником суфиев , и не получил от них пользы кроме как в двух словах . Я слышал как они говорят : Время – меч , если ты его не порежешь (поделишь) , то он тебя порежет . И твоя душа , если ты не займешь ее истиной , то она займет тебя ложью .
И истолковал их так
" Я не получил никакой пользы ни в каком состоянии , ни в каком времени , ни в чем - кроме как в двух словах."
Третий - он считал что суфизм истинна и следовал путем истинных суфиев которые было в его время. Это мнение которое я считаю истинным. И объясню почему.
Цитату Шафии которую ты согласно усул в котором якобы ты специалист растолковал так: " Я не получил никакой пользы ни в каком состоянии , ни в каком времени , ни в чем - кроме как в двух словах...." не несет смысл который ты приводишь.
Я прочел эту цитату в книгах нескольких известных ученых и нашел что они думали совсем не так как ты и понимали совсем не то что понимаешь ты.
Сначала приведем эту цитату как она приведена в книге Байхаки и что Байхаки думал об этом.
Байхаки после того как привел цитаты Шафии с критикой суфизма далее пишет
????? ???? ?? ?? ?? ???? ???? ???? ????? ???? ?? ??? ???? ?? ??????? ???? ?????? ??? ???? ?? ??? ???????? ???? ??????? ?? ??????? ?? ???? ?? ??? ?? ??????? ???????? ?? ????? ?? ?????? ??? ??? ??? ??? ?????? ???? ????.
???? ???? ?
???? ???? ?????? ?? ??? ??? ?????? ?????? ???: ???? ??? ???? ?? ?????? ??? ???? ??????? ????: ???? ??? ?? ???? ????: ???? ???? ?? ?????? ????: ???? ???? ?? ???? ?? ????? ??????? ????: ???? ??? ???? : ???? ??????? ??? ????? ??? ?????? ???? ??? ???? ???????: ????? ??? ??? ?????? ?? ?? ????. ??? ( ????? ??????? 2 / 208 )
"Он (то есть Шафии) имел ввиду тех из них (суфиев) кто с этими качествами (то есть обжорство, лень и т.д.). Что же касается тех из них кто были искренны в суфизме в упование и в использовании адабов шариата в отношениях (служению) с Аллахом в поклонении и в отношениях между людьми то рассказали что он водился (общался) с ними и взял от них.
И это в том (то есть это известно нам из того ) что рассказал нам Абу Абду-Рахман Сулами …(далее идет иснад): я дружил с суфиями десят лет не получил от них пользы кроме как эти два слова: время мечь и из (исмата) чтобы ты не мог (или не имел возможности). (то есть смысл этого второго слова - человек хочет сделать что то плохое допустим а Всевышней не дает ему возможности делать это. Допустим он хочет убить кого либо но у него нет средств или сил сделать это и т.д.).
Так мы здесь видим Байхаки который был ученым который как никто другой изучил жизнь Шафиии дает совсем другую оценку отношениям Шафии к суфиям и к суфизму.
Не думаю чтобы Шафии был таким наивным человеком чтобы дружит с кем либо десять лет чтобы взят от них лишь два слова.
С другой стороны эти все истории Байхаки приводит от Хакима который был суфием и относился к суфиям с большим уважением и Абу Абду-Рахман ас-Сулами который был известным суфийским шейхом и учителем Байхаки.
Тот же Байхаки был учеником суфиев и взял от суфиев очень много в том числе и науки.
Тогда напрашивается несколько вопросов
----- Как же Абдулла хочет доказать мне что от суфиев нечего брать или что они идиоты цитатами которые дошли до нас посредством суфиев? Как в таком случае можно брать вообще от них цитаты?
---- Почему же и имам мухаддисов который который известен своими знаниями Байхаки нашел что взят от того же суфийского шейха Сулами? Это был очень известных ученый и шейх который пользовался огромным уважением. Я надеюсь что Абдулла не начнет теперь искать кто же критиковал этого великого суфиями и не будет стараться выставить его невеждой и т.д. Таким образом можно любого ученого причислит к чему угодно. Думаю лишь очень малая часть ученых избежала критики со стороны других ученых. Необходимо придерживаться середины а не впадать в крайности. Сулами был признаным и надежным мухадисом также как и Хаким и Байхаки и все они имели очень тесную связь с суфиями и суфизмом.
Еще больше проясняет значение этой цитаты и отрывок из книги ученика Ибн Таймий Ибн Каййими "Мадарижу саликин". Эта книга является шархом книги "Маназилу саирин" суфия ал-Харави. Это книга о суфизме и там раскрываются многие понятия суфизма и я советую тебе Абдулла прочитать эту книгу внимательно тем более что его написал ученик твоего имама Ибн Таймии.
В этой книге имеется раздел о времени (вакт) и дается подробное разяснение этого понятия и то как его понимают суфии и приводит три смысла и три ступени связанные с этим термином.
И он рассказывает что подразумевается под словом (вакт) у суфиев и приводит высказывание Абу Али Дикак - Вакт это то в чем ты, если ты в этом мире то твой (вакт) этот мир, если ты в последующем мире то твой (вакт) тот мир, если ты в радости то твой (вакт) радость, если ты в печали то твой (вакт) печаль. То есть он имеет ввиду что (вакт) это состояние которое преобладает над ним.
Под (вактом) подразумевается также что между двумя отрезками времени то есть прошлым и будущим и это (истилах) то что подразумевают большинство из них (то есть суфиев). Поэтому они говорят - суфий и факир это сын своего (вакта) времени (то есть отрезка времени в котором он находится в данное время). Они имеют ввиду что суфий не отвлекается кроме как на то что самое нужное и полезное для него в данный момент. Он делает то что требуется именно в данный момент и он не беспокоится ни о прошлом и будущем а беспокоится о настоящем отрезке времени в котором он находится так как занимаясь прошедшим и будущим теряется настоящее и такой человек в каждое мгновение настоящего занят тем что лежит с двух концов этого (то есть прошедшим и будущим) и таким образом все время для него пропащее.
Это вкратце то что приводит Ибн Кайим п и далее он приводит Слова Шафии: Я был спутником суфиев , и не получил от них пользы кроме как в двух словах . Я слышал как они говорят : Время – меч , если ты его не порежешь (поделишь) , то он тебя порежет . И твоя душа , если ты не займешь ее истиной , то она займет тебя ложью .
И далее Ибн Каййим оценивая слова Шафии говорит о том что это очень ценные полезные и красивые слова свидетельствующие о высоком уровне Шафии а также Ибн Каййим указывает на то что эти слова Шафии есть восхваление суфиев и их понятий Шафии а не наоборот как дело хотят представить некоторые.
Дам еще некоторое разяснение от себя которые помогут понять истинный смысл слов Шафии.
Джунайд Багдади говорит: вакт (то есть время) это очень ценная вещь и если его упустит то невозможно его наверстать никогда.
Другой имам суфизма дает определение суфизму что суфизм это использование времени на наиболее предпочтительное занятие на которое можно его использовать в данный момент.
А что может являтся самым предпочтительным из того на что можно потратить каждое мгновение своей жизни? Есть Создатель и есть рабы и что может быть для рабов лучше чем быть с Создателем? А как мы можем быть с Создателем? На это Он указывает Сам говоря - Я рядом с теми кто поминает Меня. Истинное поминание означает чтобы ты был полностью обращен к Аллаху и чувствовал себя все время так как чувствует себя слуга в присутствии правителя. Слуга никогда не предстанет перед правителем в грязной одежде или же с запахом который не понравится правителю. Также и истинный раб будет стремится к тому чтобы Аллах не увидел в его душе мирской грязи и отвлеченности от Него. Ведь Аллах смотрит на наши сердца. Истинный суфий использует то что помогает ему приблизится к этому состоянию и сторонится того что отделяет его от этого состояния. Это и есть суть суфизма и этим они отличились от других. Это их отличительный признак ради которого их учениками становились великие ученые шариата такие как Ибн АбдуСалам и многие другие.
Если человек ведя дружбу с суфиями в течении десяти лет взял из суфизма только это слово ради того чтобы узнать которое и одного дня хватает то этот человек должен быть слабоумным. Если же человек взял от них это состояние (а суфизм это состояние а не слова) то тогда он взял от них самое ценное что можно взят и ради этого можно потратить не только десят лет жизни, и он является суфием. Вряд ли можно сомневаться что Шафии взял от суфиев состояние а не просто слова и на это указывает Ибн Каййм и Байхаки считая эту цитату похвалой суфизма.
А то что ты говоришь что это лишь исключение не имеющее отношение к таким к истинным суфиям таким как Идрис аль-Хуланий который являлся суфийским шейхом из Египта то я согласен с тем что не каждый кто называет себя суфием достоин того чтобы быть истиным суфием. Среди представителей любой из исламских наук были как истинные ученые так и проходимцы. Но правило фикха которое ты здесь привел гласящее что - "положение строится на большинстве" ты привел совсем не к месту.
Во первых если суфизм истинна и если были истинные шейхи сколь мало бы их не было то как можно считать это несуществующим? Разве из за того что у истинны мало последователей оно перестает быть истинной?
Во вторых книги тариха и слова ученых включая и тех которые ты считаешь истинными учеными свидетельствует об обратном.
Посмотри книги Ибн Таймии его ученика Ибн Каййима, Захаби и других ученых и ты увидишь что было очень много суфийских шейхов которые были признанными ученными с самых первых веков. Если ты станешь это отрицать я приведу тебе список таких истинных суфиев начиная от первых веков о которых свидетельствовали и те ученые которых ты считаешь большими авторитетами которые на правильной акиде.
У Шафии нет дошедшей до нас книги тариха где он описывает все ученых которые было в его время с оценкой и на основании пары цитат нельзя давать оценку целому течению. К примеру у Захаби имеется такая книга с описанием биографий. Имеется такая книга и у Сулами через которого дошли до нас эти цитаты Шафии, имеется также описание биографий суфиев и у Кушайри который было учеником Сулами и другом Байхаки. Если хочешь узнать кто являлся кем и какое положение занимал нужно проанализировать тексты этих и других подобных книг а не выносить решения по нескольким цитатам.
Я тебе и раньше писал что Абдул-Кадир Джилани был признаным суфийским шейхом и великим ученым шариата который в совершенстве знал ханбалитский и шафиитский мазхаб. Крупнейшие ханбалитские ученые учились у него огромное количество людей включая и ученых были его мюридами. Им восхищались и Ибн Таймия и Ибн Каййим. Неужели ты считаешь что Ибн Таймия и Ибн Каййим ошиблись когда хвалили суфиев и не знали усул который знаешь ты.
Ты приводишь положение усул которое гласит что "положение строится на большинстве" тогда как к этому вопросу это не имеет никакого отношения. Более того ты даже не можешь привести эти цитаты Шафии кроме как через цепочку суфиев и как же после этого можно говорит такое когда как даже ознакомление с тем через кого до нас дошли эти цитаты свидетельствует об обратном. Неужели не нашлось в умме кроме суфиев никого чтобы передать эти истории которыми ты хочешь доказать что Шафии был противником суфизма.
Абудулла когда я хочу узнать о какой либо личности в исламе я собирая все доступную информацию об этом человеке из книг различных ученых которые описывают биографии, далее сравниваю их оценки, далее если есть возможность стараюсь достать их книги и т.д. Знаешь ли ты Абдулла кто были учеными суфизма во времена Шафии чтобы судить о том что они были заблудшими или на истинном пути? Если ты начнешь сейчас на форуме утверждать что кроме одного человека который жил во времена Шафии все остальные суфии были глупцами то тогда читатель может подумать что так оно и есть и начнет всех кого считали суфиями считать заблудшими даже если им оценку дали великие ученые уммы.
Приведу некоторые имена тех кого считали суфиями и жили в то время.
Абу Хашим аль-Куфи умер в 160 г. по хиджре
Маъруф Кархи умер в 200 г.
Абу Сулайман Дарани умер в 205 г.
Разве эти люди не являются истинными суфиями? Или они тоже глупцы ведь они из времени Шафии?
И откуда ты знаешь что эти слова Шафии сказал (то есть - Я не видел ни одного разумного суфия кроме Муслима аль-Хауас.) обо всех суфиях своего времени. Быть может он имел ввиду именно среди суфиев Египта или даже определеного района Египта. Ведь любой кто умеет анализировать и знает историческую реальность придет к такому выводу а не к тому к которому ты пришел иначе выйдет что многие великие ученые которые были имамами суфизма признанные всем исламским миром и жили во времена Шафии тоже окажутся глупцами да простит меня Аллах за то что мне приходится даже приводит такое сравнение.
Дай мне ответ что ты думаешь об этом - Можно ли считать истинными суфиями тех ученых которые жили во времена Шафии и биографии которых описаны в книгах по биографиям написаных известными учеными или же все они кроме Муслима аль-Хавас были глупцами?
Абудулла брат мой вопросы которые ты поднял очень легкие и мне несложно на них ответит но я не вижу смысла переходит на эти вопросы не разобравшись с вопросами которые ты поднял. Это было твое же условие.
Я пронумеровал вопросы - то есть 1) Цитата Мухаммад Накшубанда 2) Отношение Шафии к суфизму после того как разберемся с этими мы перейдем к вопросу 3) 4) и т.д.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 9.2.2010, 11:50
Сообщение #42
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Абдулла хоть я и просил тебя не поднимать много вопросов сразу а разбирать по одному ты не стал этого делать. Я хотел написать что я понимаю под суфизмом из книг суфиев и что я понимаю под практикой суфизма но ты прежде чем я сделаю это поднял множество тем и поэтому я думаю мне придется разобрать эти вопросы дабы ц читателей не сложились обибочные представления по этим вопросам.
Но я еще раз повторяю следуй принципу который ты сам озвучил в начале - раз поднял вопрос не переходи на другой пока не решим с этим. Давай закончим с поднятыми вопросами а иначе какой смысл от дискуссии? Поверь мне это не сложные вопросы и ответы на многие похожие вопросы можно найти даже в книгах Ибн Таймии и Ибн Каййима так что не торопи события брат.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 9.2.2010, 13:04
Сообщение #43
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 9.2.2010, 11:37) *
Абудулла брат мой вопросы которые ты поднял очень легкие и мне несложно на них ответит но я не вижу смысла переходит на эти вопросы не разобравшись с вопросами которые ты поднял. Это было твое же условие.
Я пронумеровал вопросы - то есть 1) Цитата Мухаммад Накшубанда 2) Отношение Шафии к суфизму после того как разберемся с этими мы перейдем к вопросу 3) 4) и т.д.
Абу Бакр , если честно , в начале нашего разговора я испытывал достаточно сильную неприязнь (если мягко сказать) к тебе , и это в силу многих причин.Однако это чуство сменилось на жалость....
Абу Бакр еще раз напомню тебе причину нашего разговора :
Ты пришел для того чтобы говорить об основах ...
Разве отношение имама аш-Шафии и есть основа всего суфизма ?
Что касается выражения накшубадни , то я его понял в соответствие с внешним смыслом его и твоих слов , поэтому и потребовал от тебя указание на основу этого заявления , но ты опять принялся переливать из пустого в порожнее и путать всех общими выражениями .
Абу Бакр , я тебя искренне призываю всем твои сердцем направится к Аллаху и попросить у него сил и смелости разорвать этот кокон который ты на себя наплел.
Кокон из пустых страхов , наваждений , сомнений и т.д.
Все что предшествовало до этого , это была всего лишь прилюдия к основному разговору . Цель ее была показать в первую очередь тебе что твои большие заявления , а это то что накшабаднийский тарикат является истиным путем к Аллаху , в какой форме вы это не выражалось , все это строится на двух трех высказываниях некоторых ученых которым противостоят либо напрямую , либо косвенно десятки других .
Т.е. держаться за несколько обобщенных цитат , как тебе самому стало уже ясно – дело очень глупое и шаткое.
Ты что то начал говорить о том , как относился имам аш-Шафии суфизму , что сказал ибн Дакик Ид и т.д.
То же что я от тебя хотел , это указание на то , что ни чьими словами в мире нельзя узаконить в религии Аллаха то что будет противоречить религии Аллаха.
Ты успокаиваешь себя всеми этими выражениями когда видишь что на достоверность вашего тариката не укаал ни один достоверный аргумент ?
Как же слабо это основание ….
В общем Абу , Бакр , как я уже сказал , все что предшествовало , по сути дела не был диспут , однако расчищение площадки , от того что не имеет значение в корне вопроса .
И если это ясно , то начнем по настоящему с основ.
Оставь все что предшествовало , все вопросы , и цитаты.
Перейдем сегодня к главному ин ша Аллах .
Решил начать сам упоминать основы и принципы накшабандийского тариката основываясь на их источники , книги и сайты .
Ведь очень важно при рассмотрении любой вещи взглянуть и проанализировать ее основу.
Постараюсь это сделать с позволения Аллаха , и ты как знающий человек в этом разделе прокомментируешь или добавишь.
Для начала приведу слова одной из фундаментальных книг накшабандийского тариката , для указания на основу этого пути по мнению следующих по нему .
Говорит ас-Сарханди :
И удивительно что начало в пути этих полноценных (шейхов накшабандийского тариката) входит в конец и они следуют в этом Сподвижникам , так как они в начале сподвижничества Посланнику Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует- , они достигли того что было возможно в конце. И также как уляя Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – выше уляи всех пророков и посланников , то также уиляя этих великих (шейхов тарики) выше уиляи всех аулия. И как же нет? Ведь их уиляя относится напрямую к Великому Сиддику (Абу Бакру – да будет доволен им Аллах ).
????????? ???????? ???????? 1\ 50.
Также говорит :
Поэтому путь накшабандийцев это наиболее близкий путь , нет сомнения. И путь этих великих ( шейхов тариката) и есть в точности путь сподвижников .
????????? ???????? ???????? 1\120
Нет сомнения что любое течение должно найти и утвердить прямое отношение к сподвижникам для того чтобы легализировать свои идеи , что и сделали шейхи накшабандийского тариката .
Что касается особого достоинства Абу Бакра –да будет доволен им Аллах – то у них есть хадис на это , конечно без иснада .
Основа этого строится на "хадисе", в котором якобы Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Не вылил Аллах мне что-то в грудь, кроме как я вылил это в грудь Абу Бакра».Т.е. из знаний.
"Хадис", который не имеет никакого иснада ни достоверного, ни вымышленного как сказал ибн Джаузи в его книге аль-Маудуат 319/1.
Однако , даже если признать достоверность этого сообщения то возникает вопрос : Почему шейхи этого тариката узнали от Абу Бакра – да будет доволен им Аллах – то что не узнали другие ?
В чем же секрет , этой загадочной улыбки суфия когда наивный вахабист задает ему наивный вопрос :
Откуда у вас все то что вы делаете , в то время как на это нет прямых доказательств из Корана и Сунны ?
Предоставим ответить на этот вопрос автору вступления к книге , цитаты из которой были приведены .Часть этих слов уже были приведены в одном из ответов , здесь же привожу полный контекст.
Говорит автор вступления :
"Сказал" Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует :
"Из знания есть то что скрыто , и его не знают кроме как обладатели познания (ма'рифа) – в другом варианте : "кроме как знающие об Аллахе" , и если они сказали – в другом варианте : "они говорят" , - в другом варианте : "произнесли это(знание) , то это не отрицают кроме как обманувшиеся в Аллахе ( невежды)."
А также "сказал" Посланник Аллаха :
"Тот кто совершает дела в соответствие со знанием , то Аллах даст ему знание того что он не знал ."
То есть без того чтобы он обучался этому от кого то , и не брал это из книги , однако это будет на основе открытия двери (озарение и т.д.). И это знание наследников мухаммадии которое получили в наследство аулия из внутреннеего (тайного) знания Мухамеда – да благословит его Аллах и приветствует - , через иснады ильхама ( внушения ) , через передачу полного кашфа (озарение , открытие знаний ) , чистоту души , правдивости в отношении с Аллахом.
И это на основе хадиса который передал аль-Касталяни в аль- Мауахиб альЛядиния и другие в книгах хадисов пророка из "слов" Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует :
"Спросил меня Аллах и я не смог ему ответить . Он положил Свою руку между моими лопатками без кейфа (конкретной формы) и без ограничения ( в месте , пространстве и т.д.) И я почуствовал ее холодность .
И Он научил меня знанию первых и последних , и научил меня разным наукам .
( Из которых ) знание , которое Он потребовал скрыть если известно (или так как известно) что никто не сможет его понести .(И)знание в котором Он дал мне выбор .
Он научил меня Корану , и Джбрииль напоминал мне о нем .
И знание которое Он мне приказал донести до общей массы и для отдельных (избранных ) людей."
И стало ясно из этого хадиса что позади знания которое приказано донести до избранных людей и общей массы , и это шариат и ахкамы , (после этого ) есть два других знания , более того разные знания , как "сказал" Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует . И все это истина .
Что же касается знания которое приказано скрыть , то это знание пророчества так как его знает и не сможет понести никто кроме пророка , и нет пророка после него .
Что же касается знания в котором ему был дан выбор , то это знание уиляи , и это знание внутренности (скрытой сущности) шариата , его сущности , его тайны которое он сообщил тайно лишь избранным людям из его сподвижников , так же как конкретизировал Хузейфу – да будет доволен им Аллах – знанием мунафиков . Затем они сообщили это тайно своим избранным спутникам и т.д. ( т.е. по "сильсиле" ).
И сказал Абу Хурейра – да будет доволен им Аллах :
"Я запомнил от Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – два сосуда , один распространил среди вас , другой , если бы распространил , то вы вы перерезали эту глотку"
Т.е. они бы меня убили так как сделали бы мне ( Абу Хурейре) такфир по причине того что не поняли бы на что указываю в моих словах из сущности смыслов и тайн шариата .(слова комментатора а не хадис)
Также как произошло с худжей Ислама Абу Хамидом аль-Газали когда он выявил часть тайн отношений к религии , на основе чего его обвинили в зиндичестве .
Поэтому необходимо скрывать это от тех кто этого не достоин до момента когда придет время с позволения Аллаха .
Как сказал Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и привествует – в том , что передал аль-Бухари и Муслим , его слово Аише – да будет доволен ею Аллах :
"Если бы твой народ не был бы недавно вышедшим из ширка , то я бы разрушил Ка'абу …." (до конца хадиса ).
Посмотри как он оставил разрешенное дело из за боязни фитны в его время и указал на разрешение этого в другое время по причине отсутствия вероятности фитны. И на этой основе более поздние распространили знание тайн в произведениях после скрытия этого более ранними с намерением того чтобы получили от этого пользу достойные
????????? ???????? ???????? 4\7
Нет сомнения одно из основных проявлений нововведенцев во все времена следование за муташабих .
И здесь я оставляю слово ученым.
Сказал Всевышний Аллах :
О Посланник ! Возвести то , что ниспослани тебе от твоего Господина . ЕСли ты не сделаешь этого , то не донесешь Его Послания .
Сура аль-Маида 67.
Говорит имам ибн Касир в тафсире этого аята :
Сообщает Всевышний Аллах обращаясь к Его рабу и Его Посланнику Мухамеду – да благословит его Аллах и приветствует , приказывая ему донести все то, с чем его послал Аллах . И подчинился Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – этому и совершил лучшим образом.
Сказал аль-Бухари в тафсире этого аята ( затем привел иснад ) от Аиши – да будет доволен ею Аллах – то что она сказала : "Кто вам скажет что Мухамед спрятал что то из того что было на него ниспослано , то он лжец . Сказал Аллах : О Посланник ! Возвести то , что ниспослани тебе от твоего Господина."
….
И от нее также у аль-Бухари и Муслима , то что она сказала : "Если бы Мухамед спрятал бы что то из Корана , то спрятал бы вот этот аят :
"Ты скрыл в своей душе , то что Аллах сделал явным , и ты опасался людей , хотя Аллах больше заслуживает того , чтобы ты Его опасался ." сура аль-Ахзаб 37."
Передал ибн Абу Хатим (назвал иснад ) от ибн Антара который сказал :
"Я был однажды у ибн Аббаса и пришел человек и сказал ему: "Поистине к нам приходят люди и сообщают что у вас что то есть , что не вявил Посланник Аллаха для людей."
На что ибн Аббас ответил : "Неужели ты не знаешь то что Аллах сказал : О Посланник ! Возвести то , что ниспослани тебе от твоего Господина."
И это хороший иснад .
Также передал аль-Бухари от Абу Джухейда Уахб ибн Абдуллах ас-Сауаи который сказал :
"Я спросил Али – да будет доволен им Аллах : Есть ли у вас что то из откровения которого нет в Коране ? Он ответил : Нет, клянусь Тем кто раскалывает зренышко , о создает душу , нет у нас ничего кроме понимания которое Аллах дает человеку в Коране , и то , что в этих списках . Я сказал : Что это за списки ?
Он сказал : аль-Акль( т.е. положения когда человек убивает ненамерено и его родственники со стороны отца помогают ему выплачивать дию) , и освобождение пленника , а также что нельзя убовать мусульманина за неверного."
И засвидетельствовала община Посланнику Аллаха о том, что он донес послание , и отдал аманат , и они произнесли это в самом великом собрании , в день прощального Хаджа , и там было около 40 тысяч сподвижников , как это передал Муслим от Джабира – да будет доволен им Аллах , то что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – сказал в его речи : О люди , поистине вас спросят обо мне , что же вы скажете ? Они сказали : Мы свидетельствуем что ты донес , отдал аманат , о был доброжелателен . Посланник Аллаха поднял палец к небу затем показал на них и сказал : О Аллах ! Донес ли я , о Аллах донес ли я.
….
В варианте ибн Аббаса : Затем сказал Посланник Аллаха : "Пусть присутствующий из вас донесет до отсутствующего."
См. Тафсир ибн Касир этого аята
Говорит ибн Таймия :
Невероятно чтобы Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует обучил свою общину всему , даже как справлять нужду , и сказал : Я вас оставил на ясной религии , ее ночь как день , не уклонится от нее кроме как погибнувший. ( ибн Маджа 43).
И сказал Абу Зар : Умер Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует - и нет птицы которая бы летела в набесах кроме как он сообщил о ней знания . ( Ахмад 162 , ат-Табарани в аль-Кабир 1648).
Сказал Умар ибн Хаттаб – да будет доволен им Аллах – встал среди нас Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – и он упомянул начало создания , так что вошли люди Рая в их жилища , а люди огня в их прибежище , запомнил кто запомнил ,забыл кто забыл . (аль-Бухари 3192).
И невероятно что он обучил их всему тому в чем есть польза для них в религии , даже маленькая , и оставил обучение тому что они говорят своими языками , убеждены своими сердцами , в их Господине , в Том кому они поклоняются , Господине Миров. Познание которого – предел знаний , и Его поклонение – предел целей , достижение Его – предел требования , более того , это и есть суть поклонения , сущность послания . Как может представить тот , в чьем сердце хоть немного имана и мудрости что разъяснение всего этого не изойдет от Посланника Аллаха в пределе полноты ?!
Затем если это все таки произошло , то невероятно чтобы лучший его общины , и лучший век проявили недостаточность в этом , добавили что то , или убавили .
Затем также невероятно что лучшие века , век в котором был послан Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует , затем следующий век , затем следующий век , то что они не знали , и не говорили в этом разделе (в этих темах ) в соответствие с ясной истиной. Так как противоположное этому – либо по причине отсутствия знания и слова , либо по причине убеждений противоположных истине , а это слово в противоположность истине . И оба этих варианта невозможны .
См. Маджуа Фатава 5\7\8
Это что касается общей основы , теперь что касается хадиса Абу Хурейры.
Говорит ибн Батталь в комментарии хадиса Абу Хурейры, точнее его слов :
….один распространил среди вас , другой , если бы распространил , то вы вы перерезали эту глотку.
Сказал аль-Махляб и Абу Зинада :
Т.е. то что это были хадисы признаков судного дня , и то что узнал Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует из упадка религии , изменение состояний , упущений в правах Аллаха . Как слово Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – Будет падение этой религии от рук глупых мальчишек из курейш .
И Абу Хурейра говорил : Если бы хотел назвал бы их имена .
Но он боялся за себя и не сказал об этом явно.
И так подобает каждому кто приказывает одобряемое , если он боится за себя в случае откровенного заявления , то он говорит двусмысленно .
И если бы хадисы о которых он не сообщал были бы из раздела халял харам , то он бы не смог их оставить ( т.е. сообщать о них ).
См. Шарх ибн Батталь 1\205.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 9.2.2010, 13:10
Сообщение #44
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Говорит ибн Джаузи :
И говорящий может сказать : Как он позволил себе скрыть хадисы Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует , в то время как он сказал : Доносите от меня даже если это будет один аят . И как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – скажет то , что если будет упомянуто то будет убит передатчик этого. И как возможно чтобы мусульмане из числа сподвижников , табиинов убили бы того кто передает от Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует ?
Ответ на это в том , что то что он скрыл не было из вопросов шариата , так как это нельзя скрывать . И Абу Хурейра говорил : Если бы не аят в Коране то я бы не сообщал бы вам хадисы ,и это слово Аллаха :
Воистину , тех , которы е скрывают ниспосланные Нами ясны е знамения и верное руководство… (сура аль-Бакара 159) .
Как можно подумать о нем что он скрывает что то из шариата после этого аята и после приказа Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует чтобы доносить от него , и он говорил :
Пусть присутствующий из вас донесет до отсутствующего . Однако то что бы было скрыто это подобно тому что такой то мунафик, и то что вы убъете Усмана ,и подобно : Гибель моей общины от рук мальчишек из курейш . т.е. Род такой то , и если бы он откровенно об этом заявил то ему бы не поверили и убили бы его.
См. Кашф аль-Мушкаль мин хадис ас-Сахихейн 1\1014.
Говорит ибн Хаджар :
И ученые отнесли этот второй сосуд который он не распространил к хадисам в которых разъяснение имен несправедливых амров , их состояний и их времени…
И сказал ибн Мунир : Батиниты сделали эти хадисы средством для легализации своей лжи , так как они убеждены в том , что у шариата есть внешняя и внутрення сторона . И эта внутреняя сторона - ее суть выхождение из религии..
См. Фатхуль Бари 1\286.
Говорит ибн Таймия после того как привел хадис Али – да будет доволен им Аллах :
"от Абу Джухейда Уахб ибн Абдуллах ас-Сауаи который сказал :
Я спросил Али – да будет доволен им Аллах : Есть ли у вас что то из откровения которого нет в Коране ? Он ответил ; Нет , клянусь Тем кто раскаливает зренышко , о создает душу , нет у нас ничего кроме понимания которое Аллах дает человеку в Коране , и то , что в этих списках . Я сказал : Что это за списки?
Он сказал : аль-Акль( т.е. положения когда человек убивает ненамерено и его родственники со стороны отца помогают ему выплачивать дию) , и освобождение пленника , а также что нельзя убовать мусульманина за неверного."
Этим хадисом и другими достоверными хадисами ученые аргументаруюыт на то, что то что упоминается от Али и людей Дома (ахль-Байт) из того что они облдают особенным знанием которым их обособил Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует помимо других , то что все это ложь на них.
И то что упоминают от них батиниты . И поистине столько , сколько налгали на Джафар ас-Садика не налгали ни на кого другого.
Также ложь на Али – да будет доволен им Аллах – и другие из имамов Ахль Байт .
Также лгут люди из числа поклоняющихся (суфитстов) заявляющие о сущностях ( т.е. о сущностях состояний и прочие суфиские положение) , лгут на Абу Бакра и других , и то что Посланник Аллаха да благословит его Аллах и приветствует – говорил им о сущностях которы е не понимал Умар несмотря на его присутствие ( т.е. он присутствовал при разговоре но , не понимал) . Затем они заявляют о том , что они узнали их , и будет их суть (т.е. по сути все это будет ) – зиндичество и неверие .
И многие из этих зиндиков и невежд аргументируют на это хадисом Абу Хурейры – да будет доволен им Аллах - Я запомнил от Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – два сосуда , один распространил среди вас , другой , если бы распространил , то вы вы перерезали эту глотку .
Это хадис достоверный , однако в другом сосуде не было ничего из знаний религии , познания Аллаха , Его Таухида которым конкретизируются Его аулия.
Абу Хурейра не был из числа больших сподвижников которые конкретизируются в знании подобного этому , если бы это было из того в чем есть конкретизация . Однако в этом втором сосуде были хадисы фитн которые будут среди мусульман . Ведь поистине Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует сообщил им о том , что будет между мусульманами из сражений , которые будут между ними и между неверными . Поэтому когда произошло убийство Усмана , и фитна ибн Зубейра и подобное этому , сказал ибн Умар : Если бы Абу Хурейра сообщил бы вам то что вы убъете вашего халифу , разрушите дом вашего Господина , и сделаете это и это , то вы бы сказали : Солгал Абу Хурейра .
И поэтому Абу Хурейра не собщал об этих хадисах фитн до того как они произошли , так как это бы не вынесли головы людей и простецов из них.
Также они аргументируют хадисом Хузейфы ибн Ияман , и тем что он знал тайну которую не знал никто . И хадис Хузейфы известен , однако тайна которую на знал никто кроме него , это было знание личностей лицемеров которы е были в газауате Табук . И было сказано что они хотели убить Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует- , и поэтому Умар не совершал джаназу кроме как над тем над кем делал Хузейфа , так как джаназа над мунафиками запрещена .
И пришло в достоверном хадисе (муслим 2892) от Хузейфы то что он упомянул фитны , и то что он был самым знающим о них , и разъяснил что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует не конретизировал только его сообщением о них , однако он сообщил об этом все людям , однако Хузейфа был более знающий , и лучше запомнил .
И также из того что разъясняет это положение , то что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и привествует в день отркрытия Мекки сказал о разрешенности крови группу мушриков , из которых был Абду Ллах ибн Абу Сарх. Затем его привел Усман к Посланнику Аллаха для того чтобы тот дал ему присягу . Посланник Аллаха помедлил некоторое время , затем принял у него присягу , затем сказал :
Разве не был среди вас понятливый человек который бы посмотрел а меня то время как я помедли с присягой этому , и он бы ударил по его шее ?
На что человек из ансар сказал : О Посланник Аллаха ! Почему ты не кивнул ( дал какой то жест ) мне ? На что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует ответил : Не подобает пророку , чтобы у него было предательство глаза .
И это и подобное этому разъясняет то что Посланник Аллаха , был одинаков внешне и внутрене , и не вявлял для людей противоположное тому что скрывал как об этом заявляют зиндики из филососов , карамитов ,заблужденных поклоняющихся и других .
См. Маджуа Фатава 2\218\219.
Думаю нет нужды в особых комментариях лишь скажу в отношении хадиса Аиши – да будет доволен ею Аллах – об изменении Каабы , то что этот хадис дошел до нас в самой достоверной книге хадисов , а не через иснады внушения .
И после того как стала ясна вся ошибочность основы на которой постороена эта тарика.
Затем хотелось бы указать Абу Бакру на форму аналогии которую провели шейхи вашего тариката .
Они привел в доказательство хадисы в которых речь идет о скрытии знания , познание которого не принесет прямой пользы в религии , провели аналогию на то что является самым важным и первым знанием для мусульманина – познание прямого пути к Аллаху .
Как это ясно- никакими усулями о которых ты меня спрашиваешь здесь и не пахнет .
И если это все стало , ясно , то что ты можешь сказать по этому поводу ?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 9.2.2010, 14:58
Сообщение #45
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Небольшое дополнение к теме .
Тарикат накшабандии имеет несколько путей.
Самый известный это сильсиля ас-Сидикия которая идет к Посланнику Аллаха – да благословит его Аллах и привествует – через Сальмана аль-Фариси , затем к к Абу Бакру – да будет доволен ими Аллах – затем к Посланнику Аллаха – да благословит его Аллах и привествует .
Затем другая сильсиля идет от Али – да будет доволен им Аллах .
И это золотая сильсиля , как они говорят.
См. Аль-Минна.25\27.
http://www.altasawwof.net/alnaqshabandiya/aqsam/silsila.htm
Решил разнообразить источники ,и привел это все из одного из современных сайтов накшабандийского тариката .
Что касается сильсили от Али – да будет доволен им Аллах – то же предшествовало в основом ответе упонимание хадисов от него , в которых он говорит что ничего оссобенного Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – им не оставил .
Что же касается Сальмана Фариси , то спросил его иудей :
Поистине Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – научил всему , даже справлению нужды .
На что Сальман – да будет доволен им Аллах – ответил :
Да , запретил нам направляться передом в сторону киблы при справлении нужды , подмываться правой рукой , подтираться меньше чем тремя камнями.
Муслим 629.
И если это ясно , то в соответствие с теорией передачи скрытых знаний , Сальман Фариси не взял их напрямую от Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – однако взял от Абу Бакра , в то время как даже иудей знает что Посланник Аллаха , обучил сподвижников , без того чтобы что то скрыватьот них , даже такие ньюансы , как справление нужды !
И Сальман подтвердил это !
Однако если что то до кого не дошло ,то это не по причине скрывания Посланником Аллаха ,однако по другим известным причинам . Остуствие при речи например.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 9.2.2010, 15:18
Сообщение #46
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
К сведению , сеичас переведу слова ибн Таимии о ад-Дарани , и ас-Сулями ин ша Аллах .
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 9.2.2010, 15:45
Сообщение #47
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Брат Абдулла спасибо конечно что ты меня жалеешь и я очень рад тому что хоть неприязнь у тебя пропала а то не подобает мусульманину испытывать неприязнь к брату которого он даже не знает. А что касается кокона и других аллегорий то чем писать все это я бы вместо тебя ответил бы на те вопросы который поднял сам же.
1) Касательно цитаты Мухаммад Накшубанда которую ты сам же привел и сделал ошибочный вывод из этой цитаты до которого никто не додумался до тебя. Я указывал тебе что ты не достиг никакого уровня ижтихада но ты отрицал это и утверждал что наоборот ты достиг этого и поэтому ты сделал ижтихад который не влезает в никакие рамки и сделал из одной цитаты неправильный вывод. Согласись что ты был неправ и что никто из шейхов накшубандийского тариката никогда не имел ввиду что все кто не находятся в их тарикате не являются теми кто не в исламе. Или докажи мне обратное. После этого мы перейдем к другим вопросам которые ты поднимаешь.
2) ты сам привел цитаты Шафии из которого ясно что все суфии идиоты и т.д. потом ты дошел до того что есть одно исключение которое можно не считать также ты пришел к выводу что находясь рядом с суфиями 10 лет он взял от них лишь два слова и не нашел что взять и подвел под это свое утверждение правила усула которые к данному вопросу не имеют отношения.
Теперь после всего этого ты не хочешь закончит эту тему ссылаясь на то что мой суфизм это не суфизм Шафии и что нужно говорит об основах моего суфизма якобы которые не имеют отношение к суфизму времен Шафии.
Тогда зачем вся эта риторика с коконами с тем кого ты жалеешь и т.д. - скажи четко и ясно во времена Шафии был истинный суфизм и были истинные суфийские шейхи которые обучали этому суфизму и одним из учеников таких истинных суфиев был Шафии. Также признай что такими же истинными суфиями того времени были и
Абу Хашим аль-Куфи умер в 160 г. по хиджре
Маъруф аль-Кархи умер в 200 г.
Абу Сулайман ад-Дарани умер в 205 г.
И многие другие которых приводит тот же Сулами через которых ты приводишь цитаты Шафии с критикой суфизма. Или опровергни это.
Тогда у меня нет к тебе никаких вопросов по этой теме и я перехожу на другие вопросы которые ты поднял.
Неужели я требую что то невозможное?!!!
Если ты не ответишь на эти вопросы я посчитаю что ты не в состоянии на это ответит и перейду к вопросу под номером 3) из тех вопросов которые ты поднял.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 9.2.2010, 16:17
Сообщение #48
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Abdull@h2 @ 9.2.2010, 16:18) *
К сведению , сеичас переведу слова ибн Таимии о ад-Дарани , и ас-Сулями ин ша Аллах .
Сказал ибн Таймия о Абу Абду рахман ас-Сулями :
Он по сути дела человек из людей добра , религии и праведности , и благочествия . И то что он передает из преданий , в нем много достоверного , и он также иногда передает слабы е сообщения более того вымышленны е , и знают учены е что это ложь…..
Также то что передает Абу Абдурахман от некоторых матакаллимов в тарике , или поддерживает что то из слов , дел и состояний , то в этом есть много прямого руководства , и в этом есть иногда ошибочны е вещи. Что то из этого будет из раздела приемлимого ижтихада , а что то ясная ложь.
Подобно тому что он упомянул из тафсира из ишарат (метод тафсира ) , в некоторых из них есть хорошие примеры , и уместная аргументация , в другой части – ложь и глупость.
И то что он собрал ,и подобное этому в Тарихе ахль Суффа , из сообщений аскетов салаф , табакат суфии , то от этого можно получить большую пользу , и следует остерегаться ложных сообщений , и останавливаться в том , что там из слабых сообщений .
См. Маджмуа Фатава . 11\42\43.
Говорит ибн Таймия о теме отрицающих атрибуты Аллаха :
И дошло дело у того кто пошел поэтому пути до неверия в Аллаха , Судный День , в праведны е дела . И это перешло к многим пустившихся в разговоры о сущностях из людей умственного анализа и поклонения , людей каляма и тасауафа , так что дошло до неверных из суфистов как ибн Араби автора - Фусус аль-Хикам – и подобных ему до того что они сделали существование одним ,и сделали существование создателя то же что и существование Создателя…
И известны е шейхи тасауфа самы е отрекающиеся люди , и далекие , и самы е порицающие это и тек кто следует этому. И у шейхов известных своим добром как Фудейль ибн Ияд , Абу Сулейман ад-Дарани…………
Слова в утверждении атрибутов порицании джахмитов и хулюлюлитов ( говорящих об единстве Создателя с созданием) .
См. Дар'у ат-Тауаруд 4\5.
Раздел в том , что упомянул шейх Абу аль-Касим аль-Кушейри в его известном послании об убеждениях шейхов суфии.
Он упомянул там разборасны е их слова так что можно сделать вывод что они был на убежденяхг соответствующим убеждениям многим из мутакаллимов ашаритов.
И это убеждение самого Абу аль-Касима (аль-Кушайри) которое он взял от Абу Бакра Фуейрик , и Абу Ис хака Исфараини.
И это убеждение , большинство в нем соответствует основам салаф и ахль Сунна уа аль-Джамаа , однако оно недостаточно , и включает в себя часть того на чем они были , а также добавку которая противоречит тому на чем они были .
И достоверное и правильное от больших шейхов (суфистов) соответствует то на чем были салаф , и это и надо было упоминать (аль-Кушейри).
Так как в том , что достоверно и правильно передано от больших шейхов как Фудейль ибн Ияд , Абу Сулейман ад-Дарани ……. и подобных им есть то что разъясняет суть слов шейхов ….
..Абу Абдурахман(ас-Сулями) , хоть и был поменьше уровнем ,однако он порицал мазхаб кулябитов , и делал им табди' , мазхаб который поддержа; Абу Касим аль-Кушейри. И у него есть слова в порицании каляма (философии) который противоречит тому что поддержал Абу Касим .
См. Аль-Истикама 81\84 \1
Как мы видим во-первых , то что шейх Ислам ибн Таймия передает об убеждениях первых шейхов в вопросе имен и атрибутов указывая что их убеждения соответствовали убеждениям салаф , этому ты противоречишь в этом , так как ты в этом вопросе на мазхабе ашаритов как очевидно .
Это раз.
Два , то что это опять общие слова под которыми нет никакой конкретики .
Предельно ясно , что те кого хвалит ибн Таймия соответствовали сунне , однако вопрос в том , соответствуете ли вы ей ?
Согласен ли ибн Таймия с тем что я привел из ваших книг ? Думаю тебе нетрудно догадаться .
Еще раз повтораю , что пока мы не перейдем к конретике наш разговор будет бесполезным.
Ответь , что ты думаешь по тем основам вашего тариката которы е я привел .
Я не буду больше уходить от темы . Привел эти слова ибн Таймии для того чтобы указать , что попытка легализовать все что угодно используя те или ины е общие фразы о похвале того или иного человека , все это попытка догнать мираж…
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 9.2.2010, 17:38
Сообщение #49
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 9.2.2010, 16:45) *
Брат Абдулла спасибо конечно что ты меня жалеешь и я очень рад тому что хоть неприязнь у тебя пропала а то не подобает мусульманину испытывать неприязнь к брату которого он даже не знает. А что касается кокона и других аллегорий то чем писать все это я бы вместо тебя ответил бы на те вопросы который поднял сам же.
1) Касательно цитаты Мухаммад Накшубанда которую ты сам же привел и сделал ошибочный вывод из этой цитаты до которого никто не додумался до тебя. Я указывал тебе что ты не достиг никакого уровня ижтихада но ты отрицал это и утверждал что наоборот ты достиг этого и поэтому ты сделал ижтихад который не влезает в никакие рамки и сделал из одной цитаты неправильный вывод. Согласись что ты был неправ и что никто из шейхов накшубандийского тариката никогда не имел ввиду что все кто не находятся в их тарикате не являются теми кто не в исламе. Или докажи мне обратное. После этого мы перейдем к другим вопросам которые ты поднимаешь.
2) ты сам привел цитаты Шафии из которого ясно что все суфии идиоты и т.д. потом ты дошел до того что есть одно исключение которое можно не считать также ты пришел к выводу что находясь рядом с суфиями 10 лет он взял от них лишь два слова и не нашел что взять и подвел под это свое утверждение правила усула которые к данному вопросу не имеют отношения.
Теперь после всего этого ты не хочешь закончит эту тему ссылаясь на то что мой суфизм это не суфизм Шафии и что нужно говорит об основах моего суфизма якобы которые не имеют отношение к суфизму времен Шафии.
Тогда зачем вся эта риторика с коконами с тем кого ты жалеешь и т.д. - скажи четко и ясно во времена Шафии был истинный суфизм и были истинные суфийские шейхи которые обучали этому суфизму и одним из учеников таких истинных суфиев был Шафии. Также признай что такими же истинными суфиями того времени были и
Абу Хашим аль-Куфи умер в 160 г. по хиджре
Маъруф аль-Кархи умер в 200 г.
Абу Сулайман ад-Дарани умер в 205 г.
И многие другие которых приводит тот же Сулами через которых ты приводишь цитаты Шафии с критикой суфизма. Или опровергни это.
Тогда у меня нет к тебе никаких вопросов по этой теме и я перехожу на другие вопросы которые ты поднял.
Неужели я требую что то невозможное?!!!
Если ты не ответишь на эти вопросы я посчитаю что ты не в состоянии на это ответит и перейду к вопросу под номером 3) из тех вопросов которые ты поднял.
(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Абу Бакр , вернись пожалуйста к началу нашего диспута и внимательно проанализируй то что я тебе говорю , а то что ты мне отвечаешь .
Еще раз в кратце повторую все .
Ты пришел для того чтобы доказать достоверность основ суфизма , или суфизма , или что кто то кого хвалил , ли что бывают и такие и такие , я уже честно перестаю понимать что ты хотел кокретно.
Когда мы начали говорить о том , что при разногласии нужно возвращаться к доказательствам а не к людям ты начал требовать у меня списки людей которы е ты взял и имама аз-Захаби , это продолжалось до тех пор пока я тебе не намекнул на то , что и у этих людей были большие ошибки по свидетельству самого аз-Захаби , потом тебя эти списки уже перестали интересовать.
Зато ты начал требовать у меня иджазу шафиитских ученых . Когда стало ясно , что в нашем случае это далеко не уместно , иджаза также исчезла.
Потом появились книги по усулю , и список усулей и т.д.
Также ты зацепился за высказывание имама -аш-Шафии которое я привел для определенной цели которую не раз объяснил . А это то , что есть слова порицания суфизма в словах ученых , а есть похвала , и для того чтобы разъяснить где что надо вернуться к конктретным словам . Я не хотел ничего утверждать в отношении имама аш-Шафии или отрицать , это был всего как пример . И я это повторил несколько раз. Ты же начал делать большей акцент на это , поэтому я и разборал слова имама аш-Шафии для того чтобы в который раз указать на то , что утверждение похвалы или отрицание в словах имама аш-Шафии ничего в корне не меняет в нашем вопросе Так как я привел выборочны е цитаты из ваших книг , для указания на то , что если даже и согласится с похвалой имама аш-Шафии суфистов его времени , или некоторых из них , то я ни в коем случае не соглашусь что этой похвалой можно все это легализировать.
Поэтому в заключении что касается слов имама аш-Шафии , ты привел что то в подтверждении твоих слов ? Молодец . Если хочешь приведи еще . Докажи что я ошибся в своем выводе . Лично для меня это не имеет решающего значения . Поэтому нет смысла цепляться за все это.
Что касается слов Мухамеда Накшубанди , то вот что ты сказал после того как я их привел (заметь ведь в начале я ничего не утверждал , однако спросил твоего мнения )
Ты ответил так :
[/size]
[size="3"]Если допустим этот путь суфизма истинный (в чем я не сомневаюсь) путь ведущий к искреннему поклонению Аллаху то тогда человек выступающий против него и так в заблуждении и имеет шанс в конце жизни впасть вообще в полное неверие.
Разве не это же самое говорил Ибн Дакик в цитате которую я приводил предупреждая об опасности выступления против истинных суфиев так как они являются авлияъ а тот кто выступает против авлияъ тот очень рискует своей религией. Но рисковать религией это не означает что он точно станет неверным и т.д. Аллах лучше знает как он закончит. Ведь точно также рискует и тот кто совершает большие грехи. Но мало ли тех кто совершали в течении жизни большие грехи а потом умерли мусульманами. Об опасности отрицания а тем более вражды с истинными суфиями пишут многие известные ученые. Это отдельная тема если интересно потом можем обсудить
Это твои слова а не мои .
Извини конечно я очень далек от философии и понимаю что путь к Аллаху - один , а не сотни . И тот кто оставил этот путь по тем или иным обстоятельствам достоин накаания . Хотя может быть и прощен (н е место говорить об этом).
Также я привел слова ваших шейхов в которых говорится .
Ты же стал потом филосовстовать , обвинять меня в том , что так никто никогда не понял и т.д.
Разве проблема во мне ?
Я не понимаю кроме как внешний смысл ваших слов .
Тебе следовало бы просто сказать , что хукм следования накшубандийскому тарикату , не уаджиб , а желательность например . И доказательство на это слово Аллаха , хадис или иджма и все .
ТЫ же стал опять ходить вокруг да около, повторять одни и те же фразы в разных вариантах , требовать от меня списки книг по усулю и еще что то .
Все это пустауа трата времени и уход от сути.
Затем предел удивления , я привожу из ваших книг вещи от которых волосы становятся дыбом , а ты продлжаешь что то говорить о словах имама аш-Шафии и о том что никто никогда не понял слова Нукшабадни как я !!!
Это самый главный вопрос для тебя ?
Тебя не интересует откровенное зиндичество в ваших книгах ?
В общем Абу Бакр, не надо требовать от меня то , на что ты и должен отвечать.
Выражайся точнее чтобы тебя понимали .
У меня все тот же вопрос :
Какие основы нукшабадндийского тариката , откуда он берет свое начало , и какое доказательство на это ?
Что ты скажешь по последму моему ответу и словам ваших шейхов ?
Сообщение отредактировал Abdull@h2 - 9.2.2010, 17:47
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 9.2.2010, 18:03
Сообщение #50
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Abdull@h2 @ 9.2.2010, 18:38) *
[size="3"]Если допустим этот путь суфизма истинный (в чем я не сомневаюсь) путь ведущий к искреннему поклонению Аллаху то тогда человек выступающий против него и так в заблуждении и имеет шанс в конце жизни впасть вообще в полное неверие.
Разве не это же самое говорил Ибн Дакик в цитате которую я приводил предупреждая об опасности выступления против истинных суфиев так как они являются авлияъ а тот кто выступает против авлияъ тот очень рискует своей религией. Но рисковать религией это не означает что он точно станет неверным и т.д. Аллах лучше знает как он закончит. Ведь точно также рискует и тот кто совершает большие грехи. Но мало ли тех кто совершали в течении жизни большие грехи а потом умерли мусульманами. Об опасности отрицания а тем более вражды с истинными суфиями пишут многие известные ученые. Это отдельная тема если интересно потом можем обсудить
Хотел сказать следующие слова в прошлом ответе , но забыл .
Абу Бакр , ты очевидно подменил понятия так как все эти высказывания :
?? ???? ?? ??????? ??? ??? ??? ?? ????
. «Тот, кто отвернулся от нашего тариката, то его религия в опасности.
Пришло в ваших книгах :
Кто сказал что тарикат суфистов , на это нет доказательства из Корана и Сунны , то он совершил неверие.
??????? ?????? ?? ??????? ?????????? ????? ?? ?????? ???????? ? 31.
Сказал ас-Сарханди :
Самые несчастные создания , и самые далекие от счастья , это те кто видят недостатки этой группы ( суфистов).
????????? ???????? ???????? 347.
Каждый кто не возьмет себе шейха , то он грешник перед Аллахом , и Его Посланником , и не будет у него прямого руководства без шейха , даже если он вы учит тысячу книг в знаниях.
??????? ?????? ?? ??????? ?????????? ? 31 ????? ?? ?????? ????????
Тот у кого нет шейха , то его шейх – шайтан , и если его шейх будет шайтаном , то он будет в неверии , до тех пор пока не возьмет шейха обладающего хорошим поведением Рахмана .
?????? ?????? ?? ???? ??????? ?????? ???????? ?????????? ? 47 ????? ?? ??? ???? ??????. ??? ??????? ???????? ?? ?? ??????? ??????? ???? ????????? ????? ???? ???? ????: ??? 1311
Сказал ас-Сархадни : Также как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – брал знание из откровения , то также и эти кибар (большие) ( т.е. шейхи суфистов берут это через внушение (ильхам) o т основы . ( т.е. от Аллаха.)
??????? ?????? ??????? ?????? ?????????? ??????? ? 41.
Все эти высказывания не указывают на то что кто то с ними враждует или подобное этому что ты хочешь соединить со словами ибн Дакика .
Эти слова указывают именно на то что тот кто в общем не последовал за их путем , все равно будет враждовать с ними или нет , то его религия в опасности . Так что не надо подменивать понятия . В ваших книгах сказано что ваш путь - сподвижников ,а каково положение того кто отвернулся от этого пути даже если он не враждует с теми кто по нему следует ?
А все те тафсиры которыми ты объяснил слова Накшубанди предельно далеки от внешнего смысла его слов .
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 11.2.2010, 13:21
Сообщение #51
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Абудулла вижу еще не завершили разбор двух первых вопросов. Извини ты пишеш много и не по теме. Я же тебе обяснил что отвечу на твои вопросы и отвечаю на те вопросы которые поднял ты сам а не я. И не нужно утверждать теперь что эти вопросы не имеют значения и т.д. и что они не основы и тому подобное. В том то и дело что в них как раз таки и основа и ты поднял их дабы опорочит суфизм.
1) Вопрос первый который мы обсуждали это цитата Мухаммада Накшубанда "Тот, кто отвернулся от нашего пути, то его религия в опасности"
Я привел тебе возможные варианты разъяснения этой цитаты ни одна из которых не противоречит исламу. Но ты решил что только ты можешь понимать правильно цитаты ученых и сделал вывод который не влезает в никакие рамки и более того захотел подтвердит это правилами усула которые не имеют никакого отношение к цитате.
Если ты еще не понял что означают слова Накшубанда то объясню еще подробнее.
Основа и цель этого пути (то есть суфизма) это быть все время с Аллахом. Суфии стремятся к тому чтобы не отвлекаться от Аллаха даже на мгновение. От некоторых из них рассказывают что когда забыв об Аллахе они проходили определенное расстояние они возвращались обратно и проходили это расстояние заново обратившись к Аллаху.
Этот путь ведущий к Аллаху и называется путем (тарикатом) суфиев. И путь очень трудный, путь в котором ожидают много опасностей и для того чтобы пройти этот путь и нужен учитель который прошел этим путем. Это признают и предыдущие и последующие ученые суфизма и известные ученые шариата которые прошли этим путем.
Приведу некоторые цитаты подтверждающие это
1 - Абу Язид аль-Бастами (умер в 261 г. по хиджре)
Кушайри приводит что он сказал: "Тот у кого нет устаза то его имам шайтан"
??????? ???????? - (? 1 / ? 181)
??? ??? ???? ????: ?? ?? ??? ?? ????? ?????? ???????.
2- Джунайд аль-Багдади (умер в 297 г. по хиджре)
Он говорил "Если бы я знал что у Аллаха есть наука под небесами более высокочтимое (достойное) чем та наука (знание) о котором мы говорим с нашими братьями то я бы направился бы за ним (то есть в поисках этих знаний)
??????? ???????? - (? 1 / ? 181)
???? ???? ????? ??? ??? ?????? ?????? ????: ???? ??? ??? ?????? ????: ???? ?????? ????: ?? ??? ?????? ???? ???????? ??? ????!! ?????? ????: ???? ???? ?? ??? ?? ???? ??????? ????: ???? ???? ??? ??? ???? ???????? ????: ???? ?????? ????: ?? ???? ?? ??? ??????? ??? ???? ?????? ????? ?? ??? ????? ???? ????? ??? ?? ??????? ???????? ????? ????? ???????.
Джунайд аль-Багдади является одним из самых почитаемых шейхов этого тариката из числа салаф. Ибн Сурайдж которого считают обновителем религии несмотря на глубокие познания в фикхе сидел перед ним слушал его и восхищался его познаниями.
Также Шаърани приводит цитату Джунайда: Тот кто вступил на этот путь без шейха он зам заблудится и введет в заблуждение других.
Этой книги Шаърани из которой я привел эту цитату у меня сейчас нет под рукой и я не смог удостоверится в то что она там имеется текст я нашел в интернете и надеюсь не ошибся в наклу
??? ??? ?????? ??? ?????? ?????? ???? ???? ???? : ?? ??? ???? ??? ??? ?????
??????? ??????? ????????
3 - Шейх Абу Али ад-Дикак (шейх имама Кушайри).
Кушайри приводит в своей книге "Ар-Рисала" что он говорил: "Дерево когда вырастает само по себе и его не выращивает никто на нем вырастают листья но оно не дает плоды. Также и мюрид если у него нет шейха перед которым он проходит этот путь то от него ничего не будет (то есть не будет плодов как у дерева)" в другом месте Кушайри приводит от него: "…он раб страстей".
Кушайри пишет что его шейх Абу Али взял тарикат от Насруабази тот от Шибли, тот он Джунайда, Тот от Сирий Сакати, тот от Маъруф аль-Кархи, тот от Давуда Таий а Давуд Таий встретил табиинов (то есть от них)
??????? ???????? - (? 1 / ? 134)
???? ??????? ??? ????? ???? ????? ????: ????? ??? ??? ????? ??? ??????? ??? ???? ????? ?? ????? ???? ?????? ??? ?? ??? ?? ????? ????? ?? ?????? ??? ???.
???? ??????? ??? ????? ????: ???? ??? ?????? ?? ??????????? ??????????? ?? ??????? ??????? ?? ??????? ??????? ?? ??????? ??????? ?? ????? ??????? ?????? ?????? ?? ???? ??????? ????? ?????? ??? ????????.
??????? ???????? - (? 1 / ? 181)
????? ??????? ??? ????? ?????? ????: ?????? ??? ???? ?????? ?? ??? ???? ????? ????? ???? ?? ?????? ???? ?????? ??? ?? ??? ?? ????? ???? ??? ?????? ????? ????? ??? ???? ????? ?? ??? ??????.
4 - Кушайри (умер в 465 г. по хиджре)
Кушайри сам тоже следуя пути предедущих шейхов пишет: Мурид обязан получит воспитание (адаб) посредством шейха и если у него не будет учителя то он не преуспеет никогда.
??????? ???????? - (? 1 / ? 181)
?? ??? ??? ?????? ?? ??????? ????? ??? ?? ??? ?? ????? ?? ???? ?????.
5 - Абу л-Хасан Шазали (умер в 656 г. по хиджре)
От него приводят что он сказал: "Кто не войдет в эту нашу науку тот умрет находясь в больших грехах даже не зная об этом"
Его путь признали крупнейшие ученые шариата такие как Ибн Абду-Салам (умер в 660 г.), Ибн Дакик мужаддид века (умер в 702 г.), Тукаюдин ас-Субки (умер в 756), Суюти (умер в 911) который написал целую книгу разъясняющую что Шазалийский тарикат истинный путь суфиев.
????? ????? ??? ??? ????? - (? 1 / ? 3)
?????? : ??? ?????
???? ??????? ?? ?? ?????? ?? ????? ??? ??? ????? ??? ??????? ??? ?? ????
Это слова лишь некоторых истинных суфиев которые жили задолго до Мухаммада Накшубанда. Это высказывания лишь некоторых из них начиная с времен салаф. Теперь тебе придется применит твои познания в усуле и сделать вывод что все они считали что кто не в их тарикате все заблудшие и т.д. как ты это сделал с цитатой Накшубанда и на основании этого посчитать их всех и всех великих ученых которые следовали их путем заблудшими. А вряд ли такое станет делать разумный человек. Поэтому брат прежде чем идти на спор нужно более подробно изучит вопросы спора и лишь потом начинать.
И если ты все еще будешь упорствовать утверждая что лишь твое понимание этого вопроса этого вопроса истинно и все объяснения имамов не имеют никакого значения то тут я конечно ничего не могу сделать пускай читатель сам судит кто же прав а кто нет.
Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 11.2.2010, 13:22
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 11.2.2010, 13:28
Сообщение #52
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Теперь перейдем к второму вопросу (то есть вопросу отношения Шафии к суфизму) и давай закончим с этим вопросом если ты действительно хочешь продолжит дискуссию. Человек должен совершает ошибки и в этом нет ничего страшного страшно когда он не хочет признавать свои ошибки.
Ты привел цитаты Шафии с критикой суфизма. Я не мог это так оставить потому что читатели могли подумать что суфии жившие во времена Шафии были заблудшими тогда как среди них были великие ученые. Допустим ты это не имел ввиду если это так то я только рад этому. Но в дальнейшем ты стал трактовать по своему слова Шафии "Я дружил с суфиями и не взял….." по своему утверждая что это свидетельствует о том что от них нечего было взят кроме двух слов. Я указал тебе -
--- Во первых что Шафии не был слабоумным чтобы дружит с людьми в течении десяти лет лишь для того чтобы взять от них два слова.
--- Во вторых что твое понимание этой цитаты не соответствует пониманию Байхаки и Ибн Кайима которые приводят эти цитаты.
--- В третьих цитаты в которых Шафии критикует суфизм дошли до нас через суфиев так как и Байхаки и Хаким и Сулами были учениками суфиев и насколько мне известно никто их не считал ни идиотами ни обжорами наоборот это имамы ахлу сунна и мусульмане получили от их знаний очень много пользы.
Ты привел также что если и был истинный суфий то был лишь один человек которого Шафии упоминает. Но и здесь ты ошибся так как в это время было много истинных суфиев признанных учеными ахлу сунна и их биографии нам известны и имена некоторых из них я тебе привел. Вряд ли достоинства этих суфийских имамов живших во времена Шафии будет отвергать разумный человек. Поэтому ты ошибся и в этом вопросе и должен признать что во времена Шафии были истинные суфийские шейхи и это был не один человек.
Абдулла я хочу от тебя одного чтобы ты подтвердил что во времена Шафии был истинный суфизм и были истинные шейхи суфизма и обучали они истинному суфизму. Я всего лишь хочу этим чтобы читатели этих постов не думали о суфиях времен Шафии плохо и тем самым не стали из тех кто враждует с истинными авлияъ.
Но вместо этого ты стал утверждать что якобы суфизм который был тогда это не суфизм которому я следую и обещал прислать мне мнение Ибн Таймии о Сулами и Абу Сулейман Дарани что ты и сделал далее.
Что касается Абу Абду Рахмана Сулами (умер в 412 г. по хиджре) то по свидетельству его современиков он был очень известным и почитаемым суфийским шейхом и ученым шариата и изучил хадисы.
Его друг Хаким известный мухаддис говорил - что если Абу Абду Рахман ас-Сулами не является из числа будала (один из видов авлияъ) то нет на земле тогда у Аллаха авлияъ. Эта цитата приводится в его биографии к книге Табакату суфият. Хатиб Багдади приводит что он был очень почитаемым и был хорошим ученым хадиса
??? ?????? ??? ??? ??? ?????? ??? ??? ???? ???? ???? ?? ??? ?????? ???? ????
Что касается Ибн Таймии то он начинает цитату которую ты привел со слов в том что он написал много полезного и ценного….
Вкратце Ибн Таймия считает его большим ученым и праведником но указывает что в некоторые книгах его имеются слабые и вымышленные истории и указывает что не он их измышлял а привел от других но от этого не теряется их ценность.
????? ??????? - (? 11 / ? 41)
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
Самое большее что критикуют некоторые позднейшие ученые это его тафсир. Но при жизни этот тафсир читали многие крупные ученые и даже Исфирияни которого мы приводили в числе мужаддидов века сам просил его прочитать этот тафсир и он сам читал ему и другим ученым его.
Так что то что его почитали и крупнейшие мухаддисы и факихи и суфии его времени говорит об уровне этого ученого. Нет большого смысла обсуждать этого великого имама так как ты сам привел цитаты Шафии от него и если ты хочешь показать мне что на его рассказы нельзя опираться то я не понимаю вообще зачем ты мне их приводил.
Что касается убеждений то брат вопрос убеждений очень обширная тема и обсудить это мы можем позднее когда закончим с нашими вопросами. Но ты неправ утверждая что у позднейших суфиев отличный от первых убеждения и твои попытки этим доказать ошибочность пути суфиев неправильны.
Еще за много столетий до появления на свет Ибн Таймии суфии описали свои убеждения в книгах и я следую этим убеждениям. В частности их убеждения описаны в книге "Ат-Тааруфу лимазхаби ахлу тасаввуф" известного суфийского шейха Калабази умершего в 381 году по хиджре. А также в книге "Рисалат " аль-Кушайри умершего в 465 году по хиджре . Также убеждения ахлу сунна в том числе и суфиев описаны в книге Газали "Ильжамул авам ан ильмил Калам" и это одна из моих любимых книг.
Суфий не перестает быть суфием из за того что он считает мазхаб Ашъари правильным если бы это было так то тогда ты должен был бы считать неистинными муфассирами, мухадисами, факихами всех тех ученых кто считал так. Вряд ли это скажет нормальный человек. Ибн Абду-Салам, Ибн Дакик, Навави, Ибн Хаджар, Джувайни, Субки и многие другие разве перестают быть учеными из за того что придерживались мазхаба ашъари.
Так что брат это неправильное мнение даже более того большинство суфиев не любят особенно углубляться в вопросы калама так как истинна познается не в спорах о каламе а посредством искреннего поклонения.
Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 11.2.2010, 13:29
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 11.2.2010, 13:40
Сообщение #53
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 11.2.2010, 14:21) *
Поэтому брат прежде чем идти на спор нужно более подробно изучит вопросы спора и лишь потом начинать.
И если ты все еще будешь упорствовать утверждая что лишь твое понимание этого вопроса этого вопроса истинно и все объяснения имамов не имеют никакого значения то тут я конечно ничего не могу сделать пускай читатель сам судит кто же прав а кто нет.
Абу Бакр , да поведет тебя Аллах...
Я условно соглашусь с тобой что есть суфизм под которым подразумевается очищение , достижение и хсана и т.д....
Однако я утверждаю что - методы - этого оцищения не выходят за рамки шариатских доказательств которы е всем доступны....
Что касается цитаты Накушубанди , то поверь мне есть что сказать по ней после приведения слов из ваших книг , и поверь мы ее разберем потробно ин ша Аллах...
Однако я не хочу сейчас об этом говорить , так как это опять нас уведет в сторону.
Скажу одно , я не согласился ни с одним из твоих оъяснений так как они не соответствуют в полной мере тому что есть в ваших книгах...
Затем на этом этапе , тебе просто достаточно сказать что в основе , для обычных людей следование , вступление в вашу тарику является желательным и привести несколько цитат из ваших книг с доказательствами на это . Хотя часть из них я уже привел..
Все что ты до сих пор говорил это твои слова , я не вижу никакого явного подтверждения об этом...
Так кто кому объясняет основы тариката?
ПОдумай об этом...
И если это ясно , до давай очень просто в одно слово :
Ты согласен с теми словами которые я привел
из вступления к книге ас-САрханди ?
И если нет , то почему ?
Не надо сейчас больше никаких вопросов и уходов.
Вы зявляете об очень серъезных и опасных вещах.
ЕСли ты в своем следующем ответе будешь продолжать уходить от темы , то я впоследствии не буду ждать никаких твоих ответов и сам буду приводить цитаты из ваших книг и доказательства на их заблуждение ин ша Аллах.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 11.2.2010, 13:46
Сообщение #54
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Теперь перейду к разъяснению некоторых вопросов которые ты поднял.
Цитата(Abdull@h2)
Ты пришел для того чтобы доказать достоверность основ суфизма , или суфизма , или что кто то кого хвалил , ли что бывают и такие и такие , я уже честно перестаю понимать что ты хотел кокретно.
Когда мы начали говорить о том , что при разногласии нужно возвращаться к доказательствам а не к людям ты начал требовать у меня списки людей которы е ты взял и имама аз-Захаби , это продолжалось до тех пор пока я тебе не намекнул на то , что и у этих людей были большие ошибки по свидетельству самого аз-Захаби , потом тебя эти списки уже перестали интересовать.
Зато ты начал требовать у меня иджазу шафиитских ученых . Когда стало ясно , что в нашем случае это далеко не уместно , иджаза также исчезла.
Потом появились книги по усулю , и список усулей и т.д.
Твои представления по этому поводу ошибочны брат так как мнения ученых очень много значит и не студенту из Египта решать это. Это уже давно решено до тебя и если ты читаешь книги ученых то ты должен знать что значит свидетельство ученых. Без этого вообще не было бы знаний на которые можно было опираться - ни хадиса ни фикха.
Что касается того что нужно возвращаться не к людям а к доказательствам то тут ты отчасти прав а отчасти нет. Нужно обращаться к доказательствам которые приводят люди обладающие соответствующими знаниями а не доказательствам которые показались правильными студенту. Поэтому я и привел тебе отрывок из книги Ибн Дакика говорящего об этом.
Истинности моего мнения подтверждает уже то что ты уже в начале же нашей дискуссии уже сделал неправильный ижтихад несколько раз и допустил грубейшие ошибки и это в самых простых вопросах.
Укажу на некоторые из них
1- Ты истолковал неправильно цитату Накшубанда и сделал вывод не соответствующий убеждениям ни суфиев ни ученых шариата. Но если бы ты прочитал книги ученых то понял бы что подобные цитаты говорили и те кто был намного раньше него включая и времена салаф и те правила усула которые ты применил к этой цитате неуместны.
2 - Ты неправильно понял слова Шафии о суфизме и этим противоречил даже мнению Байхаки и Ибн Каййима об этом вопросе. Ты и здесь начал применят правила усула по своему усмотрению тогда как тебе всего лишь нужно было сначала прочитать мнения ученых по этому вопросу.
3 - ты привел еще одну цитату Шафии о том что он не видел разумного суфия кроме аль-Хаваса и применил неправильно к нему тоже правило усула и посчитал что раз кроме него не было истинных суфиев то это редкость которую можно не брать во внимание. Если бы же ты прочитал сначала книги ученых то понял бы что применение этого правила к этой цитате неуместно. Так как история опровергает твое заявление и было очень много признаных суфиев во времена Шафии и имена некоторых я тебе привел и их хвалит Ибн Таймия.
Если в таких поверхностных вопросах ты неправильно применяешь правила усула и извлекаешь ошибочные мнения то что уж говорить о дальнейшем.
Что касается списка ученых то во первых это твое же условие от которого ты отказался и не нужно валить на меня
Цитата(Abdull@h2)
6) Приводить слова ученых только тех кто известен своими правильными убеждениями.
Чтобы приводит слова тех кто известен правильными убеждениями то я должен хотя бы знать кто они. А так как по свидетельству Посланника Аллаха мир ему и благословение Аллаха они будут в каждом веке то я и попросил тебя их привести так как чем больше ученых с правильными убеждениями мы будем знать тем легче нам будет найти ответы на многие вопросы. Но почему то ты отказался от этого и не стал приводит мне имена. Я давал различные предложения сделать это - привести список известных факихов, или мухадисов…. Когда я потерял надежду что получу от тебя эти имена то сам привел список тех кого считают мужаддидами веков ученые. Но единственное что получил от тебя так это критика некоторых из них. Брат неужели ты думаешь что я настолько наивен что не знаю что их критиковали. Если я приведу тебе ту критику которой подвергся Захаби, Ибн Таймия, Ибн Каййим разве от этого они перестанут быть в твоем понимании учеными которые находятся на истинном пути? А ведь можно привести горы литературы с их критикой но цель моя не в этом. Вряд ли хоть один ученый уцелел от критики это большая редкость. Если я не прав то хотя бы укажи мне тогда на ученых из каждого века которые уцелели от критики. Этим ты оказал бы мне большую услугу.
Если часть этих ученых критиковали другие считая тем не менее их крупными учеными тебя вообще никто из ученых не считал таковым и вряд ли кто стал бы хвалит за твой ижтихад.
Меня не перестали интересовать списки ученых так как для любого талибул ильм желательно углубляться в этот вопрос и это интересовало и многих великих ученых. Просто я потерял всякую надежду на то чтобы получить от тебя эти списки. Ты то ли не способен на это и не знаешь кто же были ученые с истинными убеждениями в каждом веке или же не хочешь это делать. Ты столько времени потратил и написал столько строк а чтобы написать эти имена у тебя бы не ушло столько букв сколько ушло на отрицание необходимости этого. Разве не было бы больше пользы если бы ты привел такой список и минимум что получили бы от этого то хотя бы узнали имена ученых а может и прочитали бы их некоторые книги.
Что касается иджазы то и это я оставил не потому что это неуместно а потому что потерял надежду на это. И мне стало ясно что в отличии от ученых которые брали знания от заслуживающих ученых и не начинали издавать фетвы не посоветовавшись с крупными учеными ты идешь отличным от них путем. Так зачем же мне настаивать на том что ты не можешь сделать тогда как это уже и так ясно.
Что касается книг по усуль и ученых усуль то так как ты сам предлагал вести спор основываясь на правилах этой науки то я и хотел узнать от специалиста этой науки названия книг по этой науке и имена известных ученых. Но почему то ты не хочешь дать мне и эти имена хотя я просил тебя просто помочь мне как брату по вере.
Цитата(Abdull@h2)
Извини конечно я очень далек от философии и понимаю что путь к Аллаху - один , а не сотни . И тот кто оставил этот путь по тем или иным обстоятельствам достоин накаания . Хотя может быть и прощен (н е место говорить об этом).
Также я привел слова ваших шейхов в которых говорится .
Ты же стал потом филосовстовать , обвинять меня в том , что так никто никогда не понял и т.д.
Разве проблема во мне ?
Я не понимаю кроме как внешний смысл ваших слов .
Тебе следовало бы просто сказать , что хукм следования накшубандийскому тарикату , не уаджиб , а желательность например . И доказательство на это слово Аллаха , хадис или иджма и все .
Ты прав проблема в тебе так как тот кто понимает лишь внешний смысл слов тот впадает в заблуждение. Если ты на самом деле думаешь что все нужно понимать в прямом буквальном смысле то ты далек от истинны. И я тебе могу привести огромное количество и Аятов и Хадисов которые нельзя понимать в прямом (буквальном) смысле да и ты вряд ли станешь их так понимать. Также книги ученых включая и Ибн Таймию и Ибн Каййима свидетельствуют о том что не все слова суфиев нужно понимать в прямом смысле.
Что касается хукма следования тарикату вне зависимости от того это такой же важиб для того в чьем сердце находятся порицаемые шариатом качества от которых сам он не может очистится также как и следование за мазхабами является важибом для тех кто неспособен делать ижтихад.
Доказательство этого такое же как и доказательство которое ты найдешь для необходимости следовать за учеными хадиса в оценке хадиса, за хукмами мужтахидов если не способен на ижтихад и т.д.
Что касается правила то это правило - то без чего не получается выполнить важиб (обязательное) то это тоже является важибом (обязательным)
?? ????? ?????? ??? ?? ??? ????
Суфян Саври говорил: если бы не Абу Хашим суфий я бы не узнал тонкости рияа
Рияъ (показуха) это одна из порицаемых качеств основа которого в сердце и оно очень скрыто и его называют маленьким ширком. Большинство людей даже не представляет что это такое не говоря о его тонкостях. Разве не хватает разумному человеку признание Суфяну Саври о том что даже он несмотря на свои глубочайшие познания нуждался в суфие чтобы познать тонкости этого порицаемого шариатом качества. Что же говорить о других тогда. Суфян Саври это лишь один из крупных имамов шариата которому понадобились суфии для того чтобы понять суть а таких имамов было огромное количество и их заключениями на этот счет полны книги.
Поэтому следуя этому правилу которое я привел если я не могу достичь того что я обязан сделать тогда идти к тому кто мне поможет это сделать то есть к суфийскому шейху для такого человека является обязательным. Если есть другой метод лучше этого то можно использовать и этот метод но я предпочитаю метод который предпочли ученые шариата.
Цитата(Abdull@h2)
Затем предел удивления , я привожу из ваших книг вещи от которых волосы становятся дыбом , а ты продлжаешь что то говорить о словах имама аш-Шафии и о том что никто никогда не понял слова Нукшабадни как я !!!
Это самый главный вопрос для тебя ?
Тебя не интересует откровенное зиндичество в ваших книгах ?
А книга Ибн Каййима Мадарижу Саликин и Ибн Таймии Мажмуа Фатави это наши или ваши книги. Многое из того что ты меня спросил ты мог бы спокойно выяснить и в этих книгах не говоря уже о книгах других ученых ислама. В их книгах тоже зиндичество или все же то что они написали истинна.
Абдулла так как ты не подходят к вопросу и из книги Ибн Каййима видно что он не делал так.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 11.2.2010, 13:48
Сообщение #55
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Абудулла я обещал тебе написать об основах суфизма как я понимаю из книг ученых ахлу сунна и я ИНШААЛЛА начну это делать. Ты уже задал достаточно вопросов и если у тебя нет вопросов по тем темам которые мы обсуждали то к сегодняшней ночи я надеюсь смогу обобщит твои вопросы которые ты уже написал по книге Имама Раббани приписать к разделам основ этой науки и потом мы начнем разбирать каждый пункт по порядку. Если ты согласен то я освобожусь только к ночи и тогда я приведу это все. Думаю тебе не стоит пока поднимать другие вопросы пока не закончим с теми которые ты поднял.
Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 11.2.2010, 13:50
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 11.2.2010, 13:53
Сообщение #56
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 11.2.2010, 14:48) *
Абудулла я обещал тебе написать об основах суфизма как я понимаю из книг ученых ахлу сунна и я ИНШААЛЛА начну это делать.
ТЫ это делаешь с начала нашего диалога...
Я устал ходить вокруг да около , повторять одно и тоже в разных словесных комбниациях....
Я тебя спрашиваю лишь один вопрос , на который нужно ответить лишь да или нет:
ТЫ согласен с теми словами которые я привел из вступления к книге ас-САрханди ?
Не надо вилять .
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 11.2.2010, 14:34
Сообщение #57
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 11.2.2010, 14:46) *
Что касается хукма следования тарикату вне зависимости от того это такой же важиб для того в чьем сердце находятся порицаемые шариатом качества от которых сам он не может очистится также как и следование за мазхабами является важибом для тех кто неспособен делать ижтихад.
Доказательство этого такое же как и доказательство которое ты найдешь для необходимости следовать за учеными хадиса в оценке хадиса, за хукмами мужтахидов если не способен на ижтихад и т.д.
Что касается правила то это правило - то без чего не получается выполнить важиб (обязательное) то это тоже является важибом (обязательным)
?? ????? ?????? ??? ?? ??? ????
.
Поясни пожалуйста эти твои слова , особенно подчеркнуты е .
Это то же само что говорит ваш имам ?
Сказал ас-Сарханди :
Необходимо занятие зикром все время по степени возможности. И хвала Аллаху , что постоянство зикра облегчено в тарикате хауаджикан ( шейхов тарики) в самом начале…
Поэтому выбор этой тaрики является лучшим для требующего (мюрида). Более того будет обязательным – уаджибом-.
Поэтому ты должен отвернуться от всех направлений и полностью направиться в сторону великих (шейхов) этой тарики.
И зикр необходим в начале… Ты должен направиться к сердцу и пустить имя Аллаха по сердцу , не двигая никаким органом из твоих органов в это время …
1\282.
Все это не надо сейчас обсуждать . Поясни и все.
На будущее
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 11.2.2010, 14:42
Сообщение #58
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Abdull@h2 @ 11.2.2010, 15:34) *
…
1\282.
Мактуба 190 если что....
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 11.2.2010, 17:16
Сообщение #59
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 11.2.2010, 14:46) *
Истинности моего мнения подтверждает уже то что ты уже в начале же нашей дискуссии уже сделал неправильный ижтихад несколько раз и допустил грубейшие ошибки и это в самых простых вопросах.
Укажу на некоторые из них
1- Ты истолковал неправильно цитату Накшубанда и сделал вывод не соответствующий убеждениям ни суфиев ни ученых шариата. Но если бы ты прочитал книги ученых то понял бы что подобные цитаты говорили и те кто был намного раньше него включая и времена салаф и те правила усула которые ты применил к этой цитате неуместны.
2 - Ты неправильно понял слова Шафии о суфизме и этим противоречил даже мнению Байхаки и Ибн Каййима об этом вопросе. Ты и здесь начал применят правила усула по своему усмотрению тогда как тебе всего лишь нужно было сначала прочитать мнения ученых по этому вопросу.
3 - ты привел еще одну цитату Шафии о том что он не видел разумного суфия кроме аль-Хаваса и применил неправильно к нему тоже правило усула и посчитал что раз кроме него не было истинных суфиев то это редкость которую можно не брать во внимание. Если бы же ты прочитал сначала книги ученых то понял бы что применение этого правила к этой цитате неуместно. Так как история опровергает твое заявление и было очень много признаных суфиев во времена Шафии и имена некоторых я тебе привел и их хвалит Ибн Таймия.
Что касается списка ученых то во первых это твое же условие от которого ты отказался и не нужно валить на меня
Чтобы приводит слова тех кто известен правильными убеждениями то я должен хотя бы знать кто они. А так как по свидетельству Посланника Аллаха мир ему и благословение Аллаха они будут в каждом веке то я и попросил тебя их привести так как чем больше ученых с правильными убеждениями мы будем знать тем легче нам будет найти ответы на многие вопросы. Но почему то ты отказался от этого и не стал приводит мне имена. Я давал различные предложения сделать это - привести список известных факихов, или мухадисов…. Когда я потерял надежду что получу от тебя эти имена то сам привел список тех кого считают мужаддидами веков ученые.
Что касается неправильного истолкования , то изначально иа ничего не истолковывал , и хватит каждый раз после того как ты исчезаешь на несколько дней -писать об основах суфизма - ты появляешься и упрямо настаиваешь на том , что я уже раз отвергал , более того возводишь на меня ложь.
Цитату Накшабанди я привел и попросил тебя сказать что ты думаешь по этому поводу , на что ты ответил в разбросанно разных вариантах , одно из которых :
Во первых нет никакого сомнения в том что Накшубандийский тарикат является истинным тарикатом. Ученые которые были последователями этого тариката и их деяния и заслуги яркое тому свидетельство. Что уж говорить раз уж известный мухадис Мухаммад Хаят Синди у которого обучался в свое время Ибн Абдулвахаб был если не ошибаюсь последователем именно этого тариката.
Во вторых что касается смысла этих слов то в них тоже нет ничего непонятного.
Если допустим этот путь суфизма истинный (в чем я не сомневаюсь) путь ведущий к искреннему поклонению Аллаху то тогда человек выступающий против него и так в заблуждении и имеет шанс в конце жизни впасть вообще в полное неверие.
Разве не это же самое говорил Ибн Дакик в цитате которую я приводил предупреждая об опасности выступления против истинных суфиев так как они являются авлияъ а тот кто выступает против авлияъ тот очень рискует своей религией. Но рисковать религией это не означает что он точно станет неверным и т.д. Аллах лучше знает как он закончит. Ведь точно также рискует и тот кто совершает большие грехи. Но мало ли тех кто совершали в течении жизни большие грехи а потом умерли мусульманами. Об опасности отрицания а тем более вражды с истинными суфиями пишут многие известные ученые. Это отдельная тема если интересно потом можем обсудить. "
ТЫ в этой цитате несколько раз подменил понятия . Ты говоришь в начале что это истинный путь к Аллаху , затем говоришь , что кто будет враждовать.
Я привел тебе следующие аяты :
Сказал Всевышний Аллах :
От того кто хочет иную религию помимо Ислама , это никогда не будет принято , и в последней жизни он окажется среди потерявших урон .
Сура аль-Маида 85.
Этот аят явно указывает , как и другие что путь , истинный путь к Аллаху - один . А это Ислам . Если ты скажешь что есть другой путь то ты кафер .
Поэтому я и обязал тебя тем что следует из твоих слов , а это то что накшубандийский тарикат это и есть путь Ислам . И это вы заявляте в ваших книгах .
Говорит ас-Сарханди :
И удивительно что начало в пути этих полноценных (шейхов накшабандийского тариката) входит в конец и они следуют в этом Сподвижникам , так как они в начале сподвижничества Посланнику Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует- , они достигли того что было возможно в конце. И также как уляя Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – выше уляи всех пророков и посланников , то также уиляя этих великих (шейхов тарики) выше уиляи всех аулия. И как же нет? Ведь их уиляя относится напрямую к Великому Сиддику (Абу Бакру – да будет доволен им Аллах ).
????????? ???????? ???????? 1\ 50.
Также говорит :
Поэтому путь накшабандийцев это наиболее близкий путь , нет сомнения. И путь этих великих ( шейхов тариката) и есть в точности путь сподвижников .
????????? ???????? ???????? 1\120
Если ты скажешь что можно следовать какому то другому пути кроме пути сподвижников , то ты в полном заблуждении.
ТЫ долго филососвствовал , обвинял меня в том , что я ничего не понимаю , что я неправильно сделал вывод и прочая батинитская ерунда , в конце концов ты пришел вот с этим :
Что касается хукма следования тарикату вне зависимости от того это такой же важиб для того в чьем сердце находятся порицаемые шариатом качества от которых сам он не может очистится также как и следование за мазхабами является важибом для тех кто неспособен делать ижтихад.
Доказательство этого такое же как и доказательство которое ты найдешь для необходимости следовать за учеными хадиса в оценке хадиса, за хукмами мужтахидов если не способен на ижтихад и т.д.
Что касается правила то это правило - то без чего не получается выполнить важиб (обязательное) то это тоже является важибом (обязательным)
?? ????? ?????? ??? ?? ??? ????
И ты этим опять подтвердил то , с чего наш разговор начался .
Так как все просто :
Религия Ислам которая включает в себя и очищение , и более того это путь к Аллаху , правильному поклонению , а это то , о чем вы зявляете , следовать этому является обязательным.
Следовательно вще то что к этому приведет тоже будет обязательным.
ТЫ привел правило в котором говорится что то , без чего уаджиб не будет достигнут , то это будет уджиб.
Значит следование накшубандийскому тарикату ( а мы говорим о неми ) будет уаджиб .
Что же ты морочишь мне голову ?
Сообщение отредактировал Abdull@h2 - 11.2.2010, 17:17
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 11.2.2010, 17:27
Сообщение #60
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Затем ты очеводно большей специалист в логических заморочках .
Так как речь идет о том , какое доказательство на то что накшубандийский тарикат является тем средством без которого цель не будет достигнута ?
Ты же перепрыгнул это , хотя ОБ ЭТОМ я все время тебя и спрашивал . Так как то что ты так считаешь для меня не ново .
Затем ты перепрыгнул на слова Саури в отношени слов ученого , одного из первых суфиев которы е предельно далеки от ваших тарикатов .
Т.е. то чем ты занимаешься это составление логических дурилок с неправилными сложными посылками .
ПОэтому м если ты ясно не ответишь на доказательсатво дейсатвительности тариктата накшубанди как средства к достижении цели , то ты проиграл в этом .
И не надо ваших аналогий не имеющих ничего общего с правильными аналогиями .
ТЫ берешь слова имама в отношении того кто саледовал сунее , а это точно так , так как если было бы подругому то Суфьян не хвалил бы его , затем берешь другую посылку а это то что необхидмо следовать за муххадисами например в их науке , в чем нет сомнения если он действительно профессиональный мухаддис , зачем делаешь из этого вывод , что если Накшубанди или еще кто то назвал свои заблуждения методом самого близкого пути к Аллаху , то это входит в этом же раздел ?!!
Хватит держать людей за идиотов , о побойся Аллаха !
Ты не перестаешь протолкивать свою программу , только какждый раз в новой форме . а это если кто то когда то похвалил суфиста , то этого достаточно чтобы легализовать все ваши заблуждения .
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 11.2.2010, 17:29
Сообщение #61
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Что касается цитаты имама аш-Шафии , то прочитай это несколько раз , можешь в течении рабиты , чтобы лучше запомнилось :
Также ты зацепился за высказывание имама -аш-Шафии которое я привел для определенной цели которую не раз объяснил . А это то , что есть слова порицания суфизма в словах ученых , а есть похвала , и для того чтобы разъяснить где что надо вернуться к конктретным словам . Я не хотел ничего утверждать в отношении имама аш-Шафии или отрицать , это был всего как пример . И я это повторил несколько раз. Ты же начал делать большей акцент на это , поэтому я и разборал слова имама аш-Шафии для того чтобы в который раз указать на то , что утверждение похвалы или отрицание в словах имама аш-Шафии ничего в корне не меняет в нашем вопросе Так как я привел выборочны е цитаты из ваших книг , для указания на то , что если даже и согласится с похвалой имама аш-Шафии суфистов его времени , или некоторых из них , то я ни в коем случае не соглашусь что этой похвалой можно все это легализировать
Сообщение отредактировал Abdull@h2 - 11.2.2010, 17:30
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 11.2.2010, 17:36
Сообщение #62
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 11.2.2010, 14:46) *
Что касается списка ученых то во первых это твое же условие от которого ты отказался и не нужно валить на меня
Чтобы приводит слова тех кто известен правильными убеждениями то я должен хотя бы знать кто они. А так как по свидетельству Посланника Аллаха мир ему и благословение Аллаха они будут в каждом веке то я и попросил тебя их привести так как чем больше ученых с правильными убеждениями мы будем знать тем легче нам будет найти ответы на многие вопросы. Но почему то ты отказался от этого и не стал приводит мне имена.
ТЫ нагло лжешь.
Я понял что твоя тактика это просто тупить , и таким образом оппонент будет говорить также глупости .
Вот мои слова :
Я четко сказал что все те кого ты привел являются учеными , также как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – был первым и самым знающих об Аллахе , и его религии , затем его сподвижники , Абу Бакр , Умар , Усман , Али , ибн Умар , Ибн Аббаса , Аиша и другие . Затем табиины , затем табии табиины , и их имена предельно известны для того чтобы их называть , прошу тебя вернуться к книге – Шарх Усуль ' Иттикад Ахль Сунна уа аль – Джамаа -имама ат-Табари алля Лякаи , там в оссобенно в разделе – Побуждение в следовании Корану и Сунее , ты с позволения Аллаха найдешь тот спискок который ты у меня требуешь . Вся эта книга и есть мой список . И убеждения которы е там утверждаются и есть мои убеждения , и прошу Аллаха умертвить меня на этом.
ТЫ готов вернуться к этому списку ?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 11.2.2010, 17:41
Сообщение #63
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 11.2.2010, 14:28) *
.
Что касается убеждений то брат вопрос убеждений очень обширная тема и обсудить это мы можем позднее когда закончим с нашими вопросами. Но ты неправ утверждая что у позднейших суфиев отличный от первых убеждения и твои попытки этим доказать ошибочность пути суфиев неправильны.
Еще за много столетий до появления на свет Ибн Таймии суфии описали свои убеждения в книгах и я следую этим убеждениям. В частности их убеждения описаны в книге "Ат-Тааруфу лимазхаби ахлу тасаввуф" известного суфийского шейха Калабази умершего в 381 году по хиджре. А также в книге "Рисалат " аль-Кушайри умершего в 465 году по хиджре . Также убеждения ахлу сунна в том числе и суфиев описаны в книге Газали "Ильжамул авам ан ильмил Калам" и это одна из моих любимых книг.
Суфий не перестает быть суфием из за того что он считает мазхаб Ашъари правильным если бы это было так то тогда ты должен был бы считать неистинными муфассирами, мухадисами, факихами всех тех ученых кто считал так. Вряд ли это скажет нормальный человек. Ибн Абду-Салам, Ибн Дакик, Навави, Ибн Хаджар, Джувайни, Субки и многие другие разве перестают быть учеными из за того что придерживались мазхаба ашъари.
Так что брат это неправильное мнение даже более того большинство суфиев не любят особенно углубляться в вопросы калама так как истинна познается не в спорах о каламе а посредством искреннего поклонения.
Истина познается шариатскими доказательствами. В акиде - КОран Сунна и понимание салаф.
ТЫ сам стал говорить о ас-Сулями и мнении ибн Таймии и т.д.
Я привел его слова.
Сейчас говоришь , что вопрос убеждений оставим и прочие вещи не имеющие значения.
Т.е. ты просто пытаешься открыть побольше второстепенных тем , и если тебе что в этом не нравится то уходишь от этого .
Однако за цитату аш-Шафии ты зацепился .
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 11.2.2010, 17:42
Сообщение #64
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Одним словом хватит валять дурака .
Конкретно и поусуществу :
Что думаешь о тех словах из книги ас-САрханди ?
Согласен или нет ?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 12.2.2010, 10:44
Сообщение #65
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Пришло в книге Халида аль-Багдади , одного из главных накшабандииских шеихов:
Разъяснение некоторых правил зикра.
Это польза в разъяснении некоторых правил зикра у другого у сада (господ .т.е. шейхи тарики) , накшабандии .
Знай что правила поведения первого зикра , т.е. упоминание имя сущности ( Аллаха) сердцем , заключается в том , чтобы поминающий сел на колени , так чтобы выставить ступню правой ноги из под голени левой ноги , затем он опирается на правую ягодицу будучи в состоянии омовения в направлении киблы и говорит языком : Астагфиру Ллах , либо 5 , либо 15 , либо 25 раз . Глаза его закрыты прижимая язык к зубам , губу к губе , язык к небу рта направляя все свои чуства к сердцу , с точностью направляя воображаемый взгляд к выходу из него ( или входу в него т.е. сердца). Оставляя дыхание в прежнем состоянии . Затем в его сердце проходит мысль о том, что он грешник и неполноценен , ничего не может , не совершающий никаких праведных дел , так что приходит в отчаяние от своих дел , и полагается на Аллаха , расчитывает на Его милость . Затем замечает смерть и ее состояния , могилу и ее состояния , как будто смерть пришла к нему сейчас , и то что это последние его дыхания.
Затем читает аль-Фатиху один раз , Ихляс три раза языком , и дарит подобие вознаграждения этого имаму тарики , гаусу (спасителю) созданий ,обладающего текущим фейдом и бегущим светом Баха ад-Дин Накшабанди , шейху аль-Уайси аль-Бухари каддаса сирраху аль-азазиз.
Получает (помощь , состояние) от него (Баха ад-Дин) сердцем , затем утверждает образ мауляны шейха между его (шейха , или мюрида) бровями ( в райное лба) затем углубляет взгляд от его лба ко лбу шейха , и получает от него (помощь , состояние ) сердцем.
Это утверждение и представление и называется рабитой.
Затем переносит воображением этот образ в середину сердца , оставляет его там , и собирает все свои чуства к сердцу . Он представляет при полном отсутствие мыслей в нем смысл слова - Аллах , и то на что оно указывает . Без подобия, смысл который понимается из пречистого имени .
Затем делает свое сердце заполненое смыслом имени , и это называется – сердечной остановкой . И необходимо наличие этого в течении всего времени зикра.
И это самый главный рукн зирка , и место его пользы . Затем вместе с этой остановкой говорит языком сердца : О Аллах , Ты моя цель , Твое довольство – мое требование. Затем начинает понимать Аллаха сердцем , однако при наличии упомянутой остановки при освобождении сердца от мыслей насколько это возможно , и между каждой сотней или меньше повторяет :
О Аллах , Ты моя цель , Твое довольство – мое требование.
И если произошло с поминающим отстранение ( почти потеря сознания ) , и отрешение от мира , если его органы чуств перестали чуствовать , однако при присутствии небольшего ощущения его дыхания , здесь он оставляет зикр , и остается следуя за этим состоянием , погружаясь в сердечную остановку , ожидая прихода ( состояний от Аллаха ) , представляя сердцем ниспосылания фейда , так как в этот небольшой отрезок времени на него могут снизойти обильные вещи ….
Что же касается второго зикра
, а это то, что называется отрицанием и утверждением словом – Ля илляха илля Ллах , то форма правил этого зикра в том , чтобы мюрид прижал язык как в первом зикре ( к небу) , задерживает дыхание под пупком , затем представляет – Ля – до конца своего мозга ,и от него – иллях- до правого плеча , от него – илля Ллах- до сердца , и это орган в левой части тела меньше чем кость бока , он ударяет по нему (мысленно) , проникая в его глубину , попадает под воздействие его тепла все тело . Затем отрицает правой стороной (тела. Т.е. говорит этой стороной : ля илляха ) сущесвование всех созданий , и смотрит на них взглядом растворения (отсутствия) , и утверждает другой стороной сущность Аллаха , смотря на него взглядом вечности.
Затем говорит сердцем : Мухамед Расулю Ллах . И он подразумевает под этим обязательством следования ему.
И повторяет все это по степени дыхания (т.е. насколько хватит дыхания ). И отпускает дыхание изо рта при уитре( т.е. при нечетном колличестве сказанного зикра ) , затем говорит при освобождении дыхания : О Аллах , Ты моя цель , Твое довольство – мое требование.
Затем когда он отдохнет , то начинает с нового дыхания , однако нужно принимать во внимание то что между двумя дыханиями (здержками) , чтобы он не потерял бдительность , однако представление ( ля илляха илля ллах в голове , плече и т.д._ должно остаться . И если будет сделано это 20 раз , то выявится результат….
Что же касается правил поведения вне зикра , то постоянство омовения , намаз сунны омовения , постоянство в джамаате , рауатиб, совершение зикра между магребом и ишаа , и если он присоединит к этому еще зикр после асра и займется зикром и рабитой , то это лучше и полнее.
И совершение дел во всем этом очень важно и мюрид должен следовать Корану и Сунее и умертвелению нововвведений…..
И отдаление от неубежденных в тарикате ( в его достоверности) в любом случае будет лучше , так как общение с порицающими ахль- Батин ( людей внутреннего ,скрытого знания ) пораждает твердость сердца по степени этого общения .
См.
?? ????? ?????? ???? ???????? ?????????
Сказал шейх Тарик ибн Мухамед ас-Са'ади :
Вторая основа – Рабита Шейха ) , и это означает связь сердца с шейхом с сохранением его образа в представлении , даже в его отсутствие ,или после его смерти .
Хукм Рабиты :
Эта рабита мы получили ее от Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует - через связаный иснад о котором мы упомянули в сильсиле накшабандийского тариката …..См .аль-Минна аль-Иляхия 71 .
Затем он упомянул несколько видов рабиты все из которых объеденяет представление шейха , и получение на основе этого состояний.
http://www.altasawwof.net/alnaqshabandiya/aqsam/osool.htm
Сказал ас-Сарханди :
Знай что достижение рабиты шейха для мюрида без напряжения и затруднения – признак полного соотношения между руководителем ( направляющим муршидом) и мюридом , которая является причиной получения пользы (со стороны мюрида ) и давания пользы ( со стороны шейха) , и нет ближе пути чем путь рабиты вообще (абсолютно )…..
279\1
Сказал ас-Сарханди :
Необходимо занятие зикром все время по степени возможности. И хвала Аллаху , что постоянство зикра облегчено в тарикате хауаджикан ( шейхов тарики) в самом начале…
Поэтому выбор этой тaрики является лучшим для требующего (мюрида). Более того будет обязательным – уаджибом-.
Поэтому ты должен отвернуться от всех направлений и полностью направиться в сторону великих (шейхов) этой тарики.
И зикр необходим в начале… Ты должен направиться к сердцу и пустить имя Аллаха по сердцу , не двигая никаким органом из твоих органов в это время …
1\282.
Говорит ас-Сарханди в отношени группы людей зашедших в тариката и вышедших оттуда так как послушали кого то о некой неправильности тарики (как это очевидно из всего контекста его слов)..
….. Затем знай что состояние человека который считает себя лучше чем Абу Бакр не выходит за два состояния : Либо он зиндик , либо полный джахиль…
1\299
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 12.2.2010, 10:47
Сообщение #66
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Говорит ибн Таймия в теме о иттихадитах ( говорящих об единстве Создателя с с созданиями ) :
….
И с этой стороны вошла группа в иттихад ( единство) и хулуль(растворение Создателя в созданиях) . Один из них поминает Аллаха так что поминание Аллаха завладевает его сердцем , и он погружается в этом и не остается из того что видит и помнит его сердце ничего кроме Аллаха . Его поминание растворяет все остальное. И он представляет что все вещи растворились (исчезли) , и то что он тоже исчез , так как представляет что он и есть Аллах , и то что все сущее и есть Аллах . И с этой стороны ошибся Абу Язид и подобные ему когда сказали : Нет в моем кармане ничего кроме Аллаха .
См. Маджуа Фатава 13\199.
Говорит также в другом месте о состояниях поклоняющихся и аскетов :
И из них есть те кем завладевает поминание Аллаха , уединение Его (таухид) , любовь.. Так что он терятся (поминающий) на основе (или по причине) упоминаемого , того кого он наблюдает , любимого , уходит от всего остального.(т.е. полностью отрешается от всего кроме Аллаха).
Также как происходит с некоторыми любящими друг друга…
И говорит один из них в этом состоянии :
Я – Аллах , Да буду я пречист , Нет в моем кармане ничего кроме Аллаха…
См. Маджуа Фатава 10\350.
Говорит ас-Сарханди :
И если будет сказано : "В выражениях многих накшубандийских шейхов и других есть явны е заявления об едностве создания и близости сущности и видении единства" ( т.е. та же идея об единстве сущности Аллаха и Его созданий ) .
На это будет отвечено :
Эти состояния и них произошли в середине пути ( на середине их движения к очищению и познанию). Затем они поднялись после этого состояния как написал бедняк ( т.е. он сам ) об его состояниях в том , что предшествовало .
????????? ???????? ???????? 1\69\73
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 12.2.2010, 10:50
Сообщение #67
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Неужели имам аш-Шафии похвалил этот суфизм ?
Ведь он не сказал , что я получил от них пользу в том , что вхожу состояния откровенного куфра.
Поэтому большинство поздных суфистов - ашариты , так как по причине своей концентрации на своем нововведенческом зикре боятся представить образ Аллаха.
В общем , нет сомнения у того кто хоть немного знаком с сунной что нижеприведенные виды зикра - Отвратительное нововводение , мерзкое заблуждение.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 13.2.2010, 9:01
Сообщение #68
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Брат Абдулла я хотел бы дать тебе один хороший совет.
Мы мусульмане и при ведении дискуссии должны придерживаться определенных правил. Нашу дискуссию будут читать и люди постороние и я советую тебе следить за своей лексикой.
Брат мой не подобает мусульманину выражаться в дискуссии с оппонентом такими выражениями - ты тупишь, ты нагло лжешь, волосы встают дыбом, хватит валять дурака и т.д.
И еще когда собеседник выходит из себя и начинает выражаться таким образом это свидетельствует о его слабости.
Обвинять мусульманина во лжи это тяжелый грех и я по моему не давал повода для того чтобы меня назвали лжецом. Я привожу тебе цитаты ученых и дискутирую с тобой их доводами. Возможно я где то допустил ошибку но в таком случае ты должен указать мне на ошибку и сказать что цитата которую я привел или мнение я выдумал сам.
Тем более ты назвал меня наглым лжецом после того как привел мою цитату где я просил тебя дать список ученых с правильными убеждениями из каждого века и сказал что я не получил их от тебя и потом в оправдание своего заявления ты привел свою цитату в которой ты давал мне ссылку на книгу Табари который по моему умер в начале 5 века по хиджре. Но как же я брат мог нагло лгать когда я упомянул что ты дал мне ссылку на ученого пятого века но ведь в хадисах не говорится что только до этого времени будут ученые с правильной идеологией наоборот до последних времен будут такие и они будут выступать против заблуждений которые будут в их веке. Из твоего списка я могу привести оценку данную учеными первым суфиям. Насчет этого у нас и так вопрос не стоит так как ты признал что в первых веках были истинные суфии. Мне нужны ученые 8, 9, 10, 11 и т.д. веков. Разве их не было тогда? Но в любом случае если ты не хочешь приводить имена ученых из этих веков то дело твое но зачем же обвинять необосновано мусульманина в наглой лжи когда я этому повода не давал. Это ли путь Пророка которому мы должны следовать?
Если я выразился неподобающим образом то прошу меня простить.
Моя основная претензия была к тебе что ты не достиг уровня мужтахида и в этом думаю нет ничего обидного так как я знаю очень много крупных ученых которые десятилетиями изучают исламские науки и тем не менее не считают что они достигли какого либо уровня позволяющего им делать ижтихад. Но если я каким либо образом задел тебя то прошу извинить.
Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 13.2.2010, 9:08
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 13.2.2010, 9:03
Сообщение #69
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Абудулла ты поднимаешь очень много вопросов разом и этим противоречишь условию которое сам же и выдвинул. На это тебе по моему указали и в параллельной теме.
Я разбил вопросы связанные с суфизмом на несколько пунктов и призываю тебе обсуждать вопросы внутри этих пунктов и не переходит к следующему пока не закончим с одним из пунктов. Если я что то упустил то мы можем потом прибавить.
Вот эти пункты.
1) Суфий и его отношению к наукам шариата
2) Убеждения суфиев и твое утверждение что якобы из за того что убеждения сегодняшних суфиев неверно то и суфизм их неверный в отличии от предыдущих.
3) Вступление в тарикат обязательно или нет
4) Суть суфизма работа над очищением сердца от всего порицаемого и украшение хорошими качествами. Необходимость для этого в шейхе.
5) Познания которые открываются суфиям (улуму л- мукашафа)
Тот кто очистил сердце от всего кроме Аллаха тому открываются разные состояния о которых он не подозревал ранее и науки о которых ему ранее не было известны.
Что касается методов используемых в тарикате Накшубанди
6) Поминание Аллаха сердцем говоря Аллах Аллах Аллах. Пока сердце его не будет обращено полностью к Аллаху и его ничто не будет отвлекать от Аллаха.
7) муракаба - это слежение все время за сердцем чтобы в него не входили посторонние мысли и мюрид должен все время ощущать что Аллах с ним Аллах его видит кроме Него никто ничего не может сделать и т.д.
8) Рабита это связь сердца с праведниками так как посредством этого раб может достигнуть чуства того что Аллах его видит. То есть состояния ихсан
И в конце еще несколько вопросов которые необходимо подробно обсудить хотя эти вопросы не связаны чисто с суфизмом и обсуждаются подробно в книгах факихов.
9) Посещение могил (зиярат) Посланника Аллаха и праведников.
10) Тавасул
11) Истигъаса
Пока думаю этих пунктов нам хватит и многие вопросы которые ты поднял входят в эти пункты. Но будет больше пользы если мы их разберем по порядку. И если в каких то пунктах не придем к единому мнению то пускай читатель сам судит а наше дело приводить доводы.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 13.2.2010, 9:14
Сообщение #70
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
1) Суфий и его отношению к наукам шариата
Что касается это отношения суфиев к шариату то он должен стараться строго следовать шариату и более того стараться выходить из хилафа по возможности.
Насчет этого вопроса думаю нет ничего непонятного и думаю можно уже переходит ко второму
2) Убеждения суфиев и твое утверждение что якобы из за того что убеждения сегодняшних суфиев неверно то и суфизм их неверный в отличии от предыдущих.
Насколько я понял ты уже согласен с тем что суфии первых веков были истинными включая таких суфиев как Маъруфул Кархи, Абу Сулейман Дарани и многие призные суфии того времени.
Но ты утверждал что последующие суфии якобы из за того что являются ашъаритами и якобы это неправильное убеждение не могут быть в отличии от предыдущих истинными суфиями.
Более того ты сказал что - "Поэтому большинство поздных суфистов - ашариты , так как по причине своей концентрации на своем нововведенческом зикре боятся представить образ Аллаха."
Я считаю что это твое убеждение в корне неверно по следующим причинам
1 - Ашъаритами или Матуридитами было большинство крупнейших ученых и наиболее ярких предводителей исламского мира.
Для примера из шафиитов
- Байхаки имам хадиса своего времени
- Ибн Асакир тоже крупнейший имам хадисов
- Ибн Абду-Салам - его прозвали султаном алимов и не было факихов равных ему в его время. Ему не мог перечить никто ни правители ни кто либо другой. И ученых которые пользовались таким авторитетом в исламском мире было очень мало. Именно он был вдохновителем джихада против монголов когда они почти полностью захватили исламский мир и благодаря его стараниям было организовано войско в Египте которое при айну джалуту разбило их войска. Также относился с большим уважением и почетом к суфийскому шейху Абу л-Хасан Шазали
- Навави - наверное нет необходимости говорит о том кем он является в науках хадисов и фикха. Его книги которые и сегодня имеют широкое распространение свидетельство его высокого уровня в науках. Также был суфием.
- Ибн Дакик - его считали мужаддидом века и с этим были согласны множество крупных ученых его времени и последующих веков. Тоже относился с большим почетом к суфиям которые жили в его время.
- Ибн Хаджар Аскалани - тоже нет необходимости говорить о том кем он был в науках хадисов
- Ибн Хаджар Хайтами - сегодня на его книги по фикху опираются в основном шафииты при вынесении решений. Тоже был суфием и признавал накшубандийский тарикат наиболее чистым тарикатом.
Это имена лишь некоторых ученых исламского мира которые были ашъаритами. Я бы мог очень долго перечислят ученых ашъаритов и матуридитов но думаю нет смысла этого делать так как и так понятно какое положение они занимали в науках.
Если взят предводителей исламского мира то наиболее праведными правителями исламского мира которые принесли им величайшие победы тоже были ашъариты или матуридиты.
Для примера приведу две личности
- Мухаммаду л-Фатих. В хадисе говорится что мусульмане завоюют Константинополь и Посланник Аллаха мир ему и благословение хвалит войско которое завоюет Константинополь и хвалит предводителя этого войска. А этим человеком который исполнил предвещенное Посланником Аллаха был именно Мухаммад Фатих и этот человек который удостоился похвали Посланника Аллаха был матуридитом и суфием.
- Салахудин Аюби который отвоевал Иерусалим и в праведности которого не сомневались даже враги ислама также был ашъаритом и суфием.
Возникает вопрос который я и хочу тебе теперь задать - эти люди не знали как покланяться Аллаху что ли по твоему.
Или мы не следуем за ними в фикхе и в толковании и оценках хадисов? Если ашъарит не может быть суфием то выходит и мухаддисом и факихом не может быть - так ли это? Или поставлю вопрос по другому огромное количество из известных ученых и праведных предводителей были ашъаритами или матуридитами были суфиями - что же их суфизм тоже отвергается?
Я жду от тебя четкого ответа по этому вопросу будь добр не уходи от ответа.
2 - Наверное никто не может судить об убеждениях первых суфиев как сами суфии идущие вслед за этими первыми суфиями.
Самыми известными книгами написанные предыдущими суфиями и где разъясняются убеждения суфиев являются книга Аль-Калабази (умер в 381 г. по хиджре) "Тааруф лимазхаби ахлу ат-тасавуф" и книга Кушайри (376-465) "ар-Рисала". Это наиболее авторитетные книги по суфизму признанные практически всеми последующими суфиями и огромным количеством ученых шариата. С какой кстати нужно следовать за мнением Ибн Таймии который умер в 728 году по хиджре (то есть спустя столетия) который не являлся имамом суфизма вместо того чтобы судить об убеждениях суфиев по книгам самих же суфиев живших за много столетий до него и книги которых признаны учеными как основные книги по суфизму?
Я бы также хотел чтобы ты подробнее разяснил мне этот момент
Цитата(Abdull@h2)
Поэтому большинство поздных суфистов - ашариты , так как по причине своей концентрации на своем нововведенческом зикре боятся представить образ Аллаха.
В каком хадисе говорится что мы должны представить образ Аллаха? И как нам представлять Его?
Меня до понедельника не будет брат не будет возможности работать так что извини если ответ чуть запоздает. Просто я очень занят и в ущерб основной работе я не могу на форуме дискутировать. Но спешить нам некуда и мы хоть год можем обсуждать все эти вопросы спокойно и тщательно пункт за пунктом.
Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 13.2.2010, 9:19
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 13.2.2010, 9:50
Сообщение #71
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
И пока я не ушел у меня один вопрос на засыпку если накшубандийский тарикат с самого начала был заблуждением
Имам Мухаммад бин Али аш-Шукани (1173 - 1250) он тоже был заблудшим по твоему он пишет что взял тарикат Накшубандийский от шейха Саййид Абдул Вахаб бин Мухаммад Шакир бин Абдул Вахаб родился в 1184.
Об этом сам он пишет в своей книге "Аль-Бадру Тали бимахасини ман баъда карни саби"
????? ?????? ?????? ?? ??? ????? ?????? - (? 1 / ? 387)
192- ????? ??? ?????? ?? ???? ???? ?? ??? ?????? ?? ???? ??? ?????? ?? ???? ?????? ?? ??? ??????? ?? ??? ???? ??????? ????? ????? ????? ??? ??? ????? ?????? ??? 1184 ???? ??????? ????? ???? ???? ????? ??? ????? ?? ??? 1234 ???? ?????? ?? ??? ???? ??? ??? ??????? ???????? ??? ????? ???? ?????? ??? ??????? ??? ??????? ?? ??? ????? ?? ?????? ???? ?????? ??????? ( ???????? ???? ??? ????? ????? ????? ?????? ?????? ???????? ??????? ??????? ?? ??? ?????? ?????? ????? ??????? ?? ??? ???? ???? ????? ???? ??? ?? ???? ???? ???? ???? ??? ???? ??????? ?? ?? ??? ???? ???? ???? ??? ??? ??? ?? ??? ????? ?? ???? ????? ??? ?? ???? ???? ?? ???? ???? ????? ?????? ???? ???? ?????? ???? ?? ??????? ??????? ???? ??? ??????? ???? ??????? ??? ?????? ????? ??????? ?? ??? ???? ??????? ???? ???? ??? ???? ?????? ??? ?????? ???? ?? ???? ??????? ???? ???? ????? ??? ?????? ??? ????? ?? ??????? ???????? ?? ?????? ?????? ???? ???? ????? ??????? ?? ??????? ???? ?????? ?? ???? ??????? ?? ?????? ????? ??? ?????? ?? ???? ???? ????? ?????? ???? ?????? ?? ????? ??? ?????? ?????? ???? ????????? ?????? ?????? ????? ?????? ???? ????? ??????? ????? ????? ????? ???? ???? ?????? ???? ??????? ??????? ?? ???? ?????? ???? ?????? ( ??? ????? ???? ??? ????? *** ?? ???? ??? ??? ?? ??? ) ( ???? ????? ??? ???? *** ?????? ??? ???? ????? ) ??????? ?? ??? ???? ????? ?? ??? ????? ?????? ??? ??? ??? ???? ??????? ??? ??????? ??????? ????? ?????? ??????? ??? ??? ??? ?? ???? ???? ????? ?? ????? ?? ?????? ?????? ????
??? ????? ??? ????? ??? ??????? ??????????
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 13.2.2010, 14:02
Сообщение #72
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Цитата(Абубакр Дациев @ 13.2.2010, 9:01) *
[size=3]Брат Абдулла я хотел бы дать тебе один хороший совет.
Сказал Всевышний Аллах: "Если вступаете в спор с людьми Писания , то ведите его наилучшим образом. Это не относится к тем из них , которые поступают несправедливо" (Сура аль-Анкабут 46)
Сказал ибн Касир в тафсире этого аята: "..И сказали другие: Однако хукм этого аята остался, и это касается того, кто хочет из людей Писания понять Ислам, то с ним надо спорить лучшим образом, так, чтобы это было полезнее для него….
И слово Аллаха – "это не относится к тем из них , которые поступают несправедливо." - то есть те, кто уклоняется от пути истины, и ослеп в отношении явного аргумента, упрямятся, проявляют выскомерие. В этом случае переходится от спора к наказанию , и с ними сражаются таким образом чтобы это их усмирило" См. Тафсир ибн Касир этого аята.
И если это ясно Абу Бакр, то диспут, его цель - не бесконечные логические заморочки, в которых ты неплохой специалист, как я вижу.
Очевидно ты читаешь книги Газали, и более того, у тебя есть склонность к науке логики. Здесь, конечно, не будет обсуждаться вопрос логики, однако хочу указать на то, что с самого начала нашего разговора ты ушел, отклонился от основы, от которой не может и не имеет права уйти тот, кто начинает диспут с тем, о ком заранее знает что он не будет в полной и абсолютной форме возвращаться к одной лишь группе ученых , так как в прочем и ты.
Следовательно, не остается кроме как вернуться к доказательствам из Корана и Сунны, а затем каждый это будет подкреплять словами ученых, которых он считает более знающими в этих вопросах. А затем, если у оппонента хватит знания то он опровергнет аргумент другого и т.д.
Это и есть суть любой научной дискуссии.
С самого начала ты стал упрямо и поступательно уходить от этого, к ччень простой вещи - а это утвердить похвалу того или иного ученого в отношении суфизма, или как минимум, косвенное согласие с теми суфиями, которые были в его времена, и сделать из этого вывод, что если это те ученые, которые являются обновителями религии, и они либо соглашались, либо не порицали, то следовательно, это будет достаточным аргументом для легализации суфистов.
Это и есть твой подход, и ты его абсолютно не изменил, вплоть до настоящего момента, только каждый раз ты его выдаешь в разных формах , как я докажу позже ин ша Аллах.
И в этой твоей позиции есть несколько очень опасных момента.
1. То что ты сознательно отворачиваешься от судейства к Корану и Сунне, и пытаешься сделать чьи то слова аргументом выше чем эти два великих источника, в то время как иджма мусульман противоречит этому.
Сказал имам аш-Шафии: "Единогласны мусульмане , в том , что тот кому стала ясна сунна( т.е. стало ясно для него что это мнение,или положение соответствует сунне) , то он не имеет права оставить это из за слов кого бы то ни было из людей"
См. Иляму аль-Муакиин 7\1
Это иджма в котором нет сомнения , и это ясное и предельно понятное положение , и намного важнее для обсуждения чем разные списки .
Ты же в течение всего нашего диалога упорно игнорируешь это.
2. А это еще более опасный момент: ты, зная что среди общины нет единогласного мнения относительно вопросов, о которых мы говорим, и несмотря на это и мои многочисленные просьбы указать на то, что мы будем делать при разногласии ученых - ты также упорно и настойчиво уходишь от этого ответа, и цепляешься в моих словах за все, что угодно для того, чтобы расширить сферу нашей дисскусии.
В течении всего нашего разговора ты ограничился лишь одной фразой не имеющей никакой конкретики .
ТЫ сказал:
-Быть может мы найдем моменты в котором большинство ученых едино во мнении если же окажутся моменты по которым ученые разошлись во мнениях то конечно мы будем их рассматривать с самых различных точек-
Я тебя дважды спросил, что ты подразумеваешь под различными точками, но ты не дал никакого ответа.
То есть ты явно и открыто ушел от возвращения к Коране и Сунне в спорным вопросам к словам кого то из людей, что ты и пытаешься сделать до настоящего момента , и откровенно нагло пытаешься легализовать все те опасные нововведения, явно противоречащие Сунне, словами кого то из людей.
И если бы это был единственный момент в нашем диспуте, то этого было бы достаточно для того, чтобы считать тебя проигравшим, что и есть на самом деле.
Ведб речь идет у нас об истином пути, или самом близком пути к Аллаху по твоему собственному признанию и согласию- а это накшабандийский тарикат, о котором и только о котором я говорю с начала нашего диспута.
Если бы твои заявления были бы соответствующими действительности, то доказательств этому было бы очень много, и они были бы очень ясны и понятны , также как все остальные основы религии в убеждениях и поклонении.
Твой подход абсолютно идентичен с подходом шиитов, говорящих о том , что имамат в их понимании – из основ религии, и если у них требуется на это ясное доказательство из Корана на эту основу , то они не приводят кроме как разные муташабихат, уходят от темы , открывают другие вопросы, чем ты и занимаешься! И я это уже доказал с позволения Аллаха, и докажу еще.
Твои имамы, которым ты не можешь противоречить, открыто заявляют, что накшабандийский тарикат – самый прямой путь к Аллаху, при этом у них нет ни одного четкого доказательства на это, однако они говорят что Аллах дал выбор Посланнику Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – что то доносить, а что то нет, несмотря на то что доказательства Корана и сунны которые я приводил и слова ученых и сподвижников указывают на то что это полная ложь.
Это только часть , и начало заблуждения этого тариката.
И несмотря на то , что в этих вопросах вообще не может быть никакой дисскусии, однако единственное правильное решение – отречься от этих слов. Ты это не делаешь и сознательно продолжаешь делать из людей идиотов и отуплять их.
И я сознательно говорю эти слова , и это не просто раздражение , однако это тот метод, на который указывает аят который я привел. И также это делали салаф с людьми подобными тебе , которые упрямятся в своем новвовведении несмотря на предельную ясность этого.
Сообщение отредактировал Абдуллах - 13.2.2010, 21:52
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 13.2.2010, 14:05
Сообщение #73
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Что касается суфизма вообще, и этой науки, или вообще что с этим связано, то я привел следующие слова:
Привел имам аз-Захаби от аль-Хафиза Саида ибн Амра аль-Барад'и который сказал:
"Я видел Абу Зур'а ар-Рази* когда он был спрошен о аль-Харисе аль-Мухасиби, и его книгах (аль-Мухасиби Абу АбдуЛлах аль-Харис ибн Асад аль-Багдади . Аскет , знающий (ариф . суфиский термин) , шейх суфии , обладатель книг в аскетизме . Умер в 243, См. "Сияр 'Аляму ан-Нубаля 107\23"), на что он сказал спрашивающему: "Я предостерегаю от этих книг , это книги бид'а и заблуждений! Держись за предания (асар сподвижников , табиинов), поистине, ты найдешь там то, что будет достаточно тебе!"
На что ему было сказано: "В этих книгах есть мудрость"
На что он ответил: "Если для кого не будет пользы (мудрости) в книге Аллаха, то не будет для него в этих книгах пользы . Разве до вас дошло что Суфьян Ас Саури, имам Малик, аль-Аузаи написали книги в этих мыслях (т.е. душевных состояниях, и т.д.) и наущениях?! Как же быстры люди в нововведениях!"
Говорит имам аз-Захаби комментуруя эти слова:
Где же подобный аль-Харису? Что было бы, если Абу Зур'а увидел книги более поздних? Как "аль-Куат" Абу Талиба? И где же подобное аль-Куат?!
Что было бы, если бы он увидел "Бахжату аль-Асрар ибн Хаждам" и "Хакаику ат-Тафсир" ас-Салими?! Его разум бы улетел!
Что было бы, если бы он увидел книги Абу Хамида аль-Газали в этих темах, вместе с тем, сколько в книге "аль-Ихъя" вымышленных хадисов?!
Что было бы, если бы он увидел "аль-Гунья" шейха Абдуль Кадира! А если бы он увидел "Фусус аль-Хикам" и "Футухат аль-Маккия" ( книги ибн Араби)!
См. "Мизан аль-'Иттидаль" 431\1.
*("УбейдуЛлах ибн Абдуль Карим. Имам, глава хафизоф, мухаддис Райя, родился в начале второго века" См. "Сияр 'Аляму ан-Нубаля", 61\25) ,
Смысл приведения этого указать, что изначально, при появлении первых суфистов, среди ученых того времени не было никакого согласия в отношении этого.
И так продолжается до наших дней. И если никакого иджма у нас нет, то все значит возвращается к Корану и Сунне, в соответствие с пониманием сподвижников.
И не будет ничье слово из более поздных ученых аргументом против другого само по себе, если оно не будет подтверждено доказательством.
И также, кто бы ни сказал истину , ее надо принять.
Это и есть основы за которые надо держаться.
И если это ясно, то прокоментирую твои последний ответ, для того чтобы каждый разумный человек понял что ты не хочешь искать истину, однако твоя цель увести подальше наш разговор , и отрыть вопросы, где нужно очень много говорить и у тебя есть там очень много места для маневра .
Ты говоришь:
Абудулла ты поднимаешь очень много вопросов разом и этим противоречишь условию которое сам же и выдвинул. На это тебе по моему указали и в параллельной теме.
Ответ:
То что ты очень внимательно следишь за тем что говорится в соседней теме, я очень хорошо понимаю, и ты извлекаешь от этого большую пользу . И к большему сожалению многие высказывания там далеко не адекватны, что тебя очень радует очевидно.
Затем что касается открытия тем, то в последний раз я привел слова из книги ас-Сарханди о скрытии знания, и попросил ответить на это, так как это и есть по настоящему основа всех основ в вашем тарикате.
Ты это проигнорировал и продолжил говорить о других второстепенных вещах . Если это так то это значит, что ты сознательно уходишь от прямого диалога, и я не собираюсь филосовствовать с тобой бесконечно , так как цель моего диспута показать заблуждение вашего тариката и очень сильные пpотиворечие с Сунной .
Если ты с этим согласишься то хвала Аллаху и я буду очень рад за тебя , если нет, то не является мой целью – твое руководство , и наставление лично тебя на прямой путь , и это в противоположность ошибочному мнению некоторых наблюдающих.
И если это так , то пока ты просто увиливаешь от ответа , я не вижу смысла продолжать пустые споры о второстепенных , многосмысленных вопросах .
Затем, обрати дорогой наблюдатель за тем что делает Абу Бакр, который говорит что я открываю много других вопросов.
Он несмотря на то , что предложил тему , смысл которой настолько обобщен и неясен , что можно говорит о нем в самом деле не год, а всю жизнь , применив при этом все те же обобщенные фразы , к которым мы вернемся ин ша Аллах сказав :
Вот эти пункты.
1) Суфий и его отношению к наукам шариата
…….
Затем в течении своего ответа мне поднял следующие вопросы сказав :
2) Убеждения суфиев и твое утверждение что якобы из за того что убеждения сегодняшних суфиев неверно то и суфизм их неверный в отличии от предыдущих.
Также :
-Но ты утверждал что последующие суфии якобы из за того что являются ашъаритами и якобы это неправильное убеждение не могут быть в отличии от предыдущих истинными суфиями.-
Потом он привел опять тоже самое что твердил с начала по шаблону: "Вот такой и такой был тем и тем , неужели ты думаешь что он был в заблуждении"
Хотя правильно нужно сказать: "Неужели сподвижники и табиины не знали всего того, о чем говорили более поздние суфии и философы?"
Затем он говорит:
Возникает вопрос который я и хочу тебе теперь задать - эти люди не знали как покланяться Аллаху что ли по твоему.
Или мы не следуем за ними в фикхе и в толковании и оценках хадисов? Если ашъарит не может быть суфием то выходит и мухаддисом и факихом не может быть - так ли это? Или поставлю вопрос по другому огромное количество из известных ученых и праведных предводителей были ашъаритами или матуридитами были суфиями - что же их суфизм тоже отвергается?
Я жду от тебя четкого ответа по этому вопросу будь добр не уходи от ответа.
Сообщение отредактировал Абдуллах - 13.2.2010, 22:06
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 13.2.2010, 14:08
Сообщение #74
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Аллаху Акбар! Посмотри, как этот человек по сути дела перешел от обсуждения основ суфизма к другой, предельно обширной теме, а это вопрос разногласия ашаритов и матуридитов с Ахль Сунна!
Затем все те же заморочки, знал ли кто-то что-то, или нет.
Хотя уместнее задать вопрос: "Все ли сподвижники делали рабиту для того чтобы пойти по более близкому пути к Аллаху или нет?"
Затем Абу Бакр закончил этим: "Я жду от тебя четкого ответа по этому вопросу будь добр не уходи от ответа"
Аллаху Акбар!
Во-первых, ты здесь к сожалению соврал, так как твое заявление :
2) Убеждения суфиев и твое утверждение что якобы из за того что убеждения сегодняшних суфиев неверно то и суфизм их неверный в отличии от предыдущих.
Также :
-Но ты утверждал что последующие суфии якобы из за того что являются ашъаритами и якобы это неправильное убеждение не могут быть в отличии от предыдущих истинными суфиями.-
Эти заявления не соответствуют действительности, так как вот какие слова я сказал, после того как привел слова ибн Таймии: :
Как мы видим во-первых , то что шейх Ислам ибн Таймия передает об убеждениях первых шейхов в вопросе имен и атрибутов указывая что их убеждения соответствовали убеждениям салаф , этому ты противоречишь в этом , так как ты в этом вопросе на мазхабе ашаритов как очевидно .
Суть моих слов была в том, что ты что то говорил о похвале ибн Таймии некоторых ранних суфистов. Я привел его слова в которых он, а не я, говорит о том, что убеждения этих людей в вопросах имен и атрибутов не соответствует твоим убеждениям.
Я не заикнулся и слова о связи суфизма с убеждениями или то о чем ты говоришь.
Суть в том , что ты открываешь много разных неясных , двусмысленных тем используя предельно общие и необозначеные в смысле слова.
Как например первый пункт с которого ты начал , и который очевидно являтся самым важным по твоему мнению.
Ты говоришь :
1) Суфий и его отношению к наукам шариата
…….
Ответ:
Кто такой суфий? Кого ты имеешь ввиду? Ас-Сулями или ибн Араби?
Затем твои слова:
Что касается это отношения суфиев к шариату то он должен стараться строго следовать шариату и более того стараться выходить из хилафа по возможности.
Насчет этого вопроса думаю нет ничего непонятного и думаю можно уже переходит ко второму
Ответ:
Как раз в этом пункте есть очень много непонятного. Что значит в вашем понимании строго следовать шариату?
Делать полный таклид своему шейху? Вот так что ли?
Говорит ас-Сарханди: "…. И если мюрид был приведен к подобному шейху, полному, заполненному, и он дошел до него, то он должен пользоваться его существованием, и должен полностью предоставить себя ему, и быть убежденным в том, что его счастье в довольстве шейха, и его несчастье в противоречии довольству шейха …
И в общем, он должен сделать свои желания следующими за довольством шейха. И пришло в хадисе: "Не поверит один из вас до тех пор пока его страсти не будут следовать за тем , с чем я пришел"
И знай, что соблюдение этих правил поведения - спутничества шейха и соблюдений его условий – из необходимостей этого пути, для того, чтобы путь обмена пользой между мюридом и шейхом был открыт. И без них не будет результата спутничества и не будет плода общения.
И мы приведем некоторые правила и необходимые условия, которые следует слышать слухом разума ….
- Знай, что необходимо мюриду отвернуться сердцем от всех сторон, и направиться к своему шейху.
- Он не должен заниматься желательными видами поклонения и зикром в присутствие шейха, без его разрешения.
- Он должен не поворачиваться к кому то другому в присутствие шейха, однако должен сидеть перед ним полностью направившись к нему.
- Также он должен не заниматься зикром у шейха, кроме как если он ему приказал.
- Должен не совершать намаз в его присутствие, кроме как если это будет фард или сунна.
- Насколько возможно, он должен становиться так, чтобы его тень на падала на одежду шейха, или его тень.
- Не должен ложить свою ногу в место, где шейх совершает молитву.
- Не должен совершать омовение в месте, где совершает шейх омовение.
- Не должен использовать личные сосуды шейха.
- Не пить воды, не есть еду, не разговаривать ни с кем в присутствие шейха.
- Более того он должен быть направленным только к нему. Не должен протягивать ноги в отсутствие шейха в ту сторону, где он находится ( в тот момент ). Не плеваться в ту сторону…
- Все то, что исходит от его шейха, он должен быть убежденным, что это истина, и если он увидел, что это не так внешне (т.е. внешне он понял что это ошибка), то все то что делает шейх- он делает это на основе внушения и разрешения (от Аллаха) , поэтому нет основания для возражений в соответствие с этим предположением.
И если есть вероятность ошибки в его внушении в некоторых моментах, то ошибка внушения - как ошибка в ижтихаде, поэтому не разрешен упрек и возражение.
- Также мюрид должен любить шейха и все то, что исходит от любимого, будет любимым во взгляде любящего, поэтому не будет место для возражений.
- Он должен следовать за шейхом во всем, большем и малом, все равно будет это в еде, питье, одежде, сне, поклонении.
- Он должен совершать молитву так же, как совершает шейх, и брать фикх из его дел.
- Он должен не оставлять для себя место для возражений в движении шейха и его спокойствии (т.е. абсолютно во всем что он делает) – абсолютно , даже если это будет возражение размером с зернышко. Так как нет результата в возражении, кроме как лишенность (бараката шейха и т.д.). И самые несчастные создания, и самые далекие из них от счастья – те кто видят недостатки этой группы (суфистов). Прошу у Аллаха защиты от этого великого испытания!
-И он не должен требовать у шейха караматов или чудес, даже если требование будет мысленным. Ты слышал хоть раз чтобы верующий попросил у своего пророка чудо? Однако неверные и отрицающие требовали это …
- Если какая то неясность появилась в его мыслях, то он должен сообщить о ней шейху без промедления .
- Если же вопрос не стал ясен для него, то пусть считает, что это его недостаточность в нем, и не разрешено возвращать недостаток к шейху абсолютно.
- Если произошло какое то проишествие, то он должен не скрывать это от шейха, и должен просить разъяснение этого у него….
- Любой фейд (божественные озарения , ниспосылание знаний) и открытие, которое к нему приходит, он должен быть убежден что это по причине посредничества шейха. И если он увидит, что фейд пришел к нему от других шейхов ( т.е. по их причине), то пусть все равно считает что это по причине его шейха….
- И если он решил что фейд от него самого (по его причине) , то это великая ошибка , пусть Аллах сохранит нас от ошибок и одарит нас твердостью в убеждениях в шейхе , любовью к нему …
- И в общем весь пусть – это правила поведения.
И лишеный правил поведения не дойдет до Аллаха. И если мюрид видит в себе недостаточность в соблюдении некоторых правил поведения, и то, что он не достиг границы их соблюдения как это требуется , и не может совершать то, что они требуют, несмотря на приложение усилий , то это прощается , однако он должен признать недостаточность (в себе).
Если же он не соблюдает правила, и не считает при этом себя недостаточным, то этот (мюрид) – лишеный бараката великих шейхов" конец слов, 589\586\1 ????????? ???????? ????????
Сообщение отредактировал Абдуллах - 13.2.2010, 22:22
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 13.2.2010, 14:14
Сообщение #75
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Я вернусь еще к этому моменту (поклонение живым шейхам) позже, хотя уже ясно любому здравосмыслящему человеку, что ваш тарикат- поклонение людям, даже живым .
Вот так суфий из вашего тариката следует за шариатом, что не имеет права даже кушать в присутвие шейха, в то время как хадисов о том, что сподвижники ели с Посланником Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – предельно много.
Затем, мы так и не разобрались с тайными знаниями, неужели это не входит в вопрос шариата??
Как это очевидно наблюдателю, Абу Бакр просто играет понятиями, убегая от ответа .
Он до настоящего момента не привел ни одну цитату из их книг, а только говорит разную обобщенную отсебятину.
В то время как не реагирует на те цитаты что я привожу.
Затем, после того как он проскочил – или попытался проскочить этот важный момент, и якобы перенес обсуждение этого на более поздний период, он открыл другую, предельно обширную тему, а это вопрос убеждений .
И так как его упрямое и настойчивое извлиливание стало предельно ясным, то он считается полностью пригравшим во всех тех темах которые я поднял и уточнил.
А это:
1. Хукм тариката накшубанди и доказательство на это.
2. Достоверность мнения о том, что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах – и приветствует скрыл такие важные знания от большей части общины.
Что касается первого пункта, то он очень долго вилял, играл терминами и понятиями, подменял смыслы, и несмотря на то что я потребовал разъяснить его слова которые он сказал в прошлом ответе, он ничего из этого не сделал, однако закинул этот вопрос достаточно далеко.
Затем, он укрепил попытку уйти от темы, к другой большой теме сказав: 2 - Наверное никто не может судить об убеждениях первых суфиев как сами суфии идущие вслед за этими первыми суфиями.
Самыми известными книгами написанные предыдущими суфиями и где разъясняются убеждения суфиев являются книга Аль-Калабази (умер в 381 г. по хиджре) "Тааруф лимазхаби ахлу ат-тасавуф" и книга Кушайри (376-465) "ар-Рисала". Это наиболее авторитетные книги по суфизму признанные практически всеми последующими суфиями и огромным количеством ученых шариата. С какой кстати нужно следовать за мнением Ибн Таймии который умер в 728 году по хиджре (то есть спустя столетия) который не являлся имамом суфизма вместо того чтобы судить об убеждениях суфиев по книгам самих же суфиев живших за много столетий до него и книги которых признаны учеными как основные книги по суфизму? Я бы также хотел чтобы ты подробнее разяснил мне этот момент-
Ответ:
Очередная подмена понятий. Я не обязывал тебя мнением Ибн Таймии, я привел его слова, так как ты говорил, что он хвалил кого то из первых суфиев.
Что касается вопросов убеждений суфиев, то ты пришел сюда не за этим.
И если это так, то я не буду ни подробно, ни неподробно разъяснять этот момент.
Затем твои слова: В каком хадисе говорится что мы должны представить образ Аллаха? И как нам представлять Его?
Ответ:
Я не сказал, что надо представлять образ Аллаха! А в каком хадисе говорится что самый лучший зикр- это сердечное поминание с задержкой дыхания, в то время как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует сказал сподвижнику: "Пусть твой язык будет мокрым от поминания Аллаха!" (Хадис передал ибн Маджа и ат-Тирмизи, достоверный)
Что касается твоих слов: "И пока я не ушел у меня один вопрос на засыпку если накшубандийский тарикат с самого начала был заблуждением Имам Мухаммад бин Али аш-Шукани (1173 - 1250) он тоже был заблудшим по твоему он пишет что взял тарикат Накшубандийский от шейха Саййид Абдул Вахаб бин Мухаммад Шакир бин Абдул Вахаб родился в 1184. б этом сам он пишет в своей книге "Аль-Бадру Тали бимахасини ман баъда карни саби"
Ответ: Ты читал книгу аш-Шаукани о ижтихаде и таклиде? Нашел там себя или нет? Так вот, я и следую аш-Шаукани, а не ты. Так как этот человек был известен своим джихадом за возвращение к Корану и Сунне, и оставление аргументации словами людей . Если ты приведешь доказательство из Корана и Сунны хотя бы о желательности следованию накшубандийскийскому тарикату и тайного зикра, установления шейха на положении пророка, то я с тобой соглашусь!
Цель нашего диалога не является опускание ахкамов на каждого, кто последовал или имел отношении к накшубандийскому тарикату, однако в общем - выяснение его достоверности.
Это с условием того, что соглашусь что аш-Шаукани имел прямое отношение к накшбандийскому тарикату .
В то время как в его словах нет четкого указания на это, и он не говорит о себе что он мюрид накшабандии и .т.д. Однако он говорит что он взял зикр накшубандии у этого человека.
Для каких целей ? При каких обстоятельствах ? и т.д. и т.п. подобное, нет ничего конкретного в этом.
Затем в свою очередь вопрос на засыпку: Ты согласен с тем что ваш великий имам ас-Сарханди хвалит ибн Араби и Халляджа и говорит что куфр, о котором говорил аль-Халлядж – куфр обязательный и похвальный, так как это куфр в течении пути салика, и причина его – любовь к Аллаху, следовательно он похвален, т.е. такой вид куфра.
Согласен??!
ТЫ знаешь, где эти слова в книге ас-Сархнади или мне их перевести и указать на номер страницы и главы?!
Конечно, я это сделаю немного позже ин ша Аллах.
Одним словом. ТЫ проиграл и не можешь ничего толком сказать по вашим основам.
Я не собираюсь ждать твоих ответов,однако по степени возможности буду знакомить людей с сутью вашего пути, ин ша Аллах.
Сообщение отредактировал Абдуллах - 13.2.2010, 22:34
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 13.2.2010, 16:19
Сообщение #76
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Продолжаем насчет зикра.
А в каком хадисе говорится, что самый лучший зикр - это сердечное поминание с задержкой дыхания, в то время как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует, сказал сподвижнику: «Пусть твой язык будет мокрым от поминания Аллаха!» (Хадис передал ибн Маджа и ат-Тирмизи , достоверный)
Продолжаем говорить о вопросе зикра .
Сказал имам аль-Бухари в разделе «Привелегия тасбиха»: «….сказал Абу Хурейра – да будет доволен им Аллах – то что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – сказал: «Кто скажет: «Субхана Ллах уа бихамдихи» сто раз в день , то его грехи будут стерты, даже если будут подобны морской пене» см. (Аль-Бухари 6405).
Слово Посланника Аллаха: «Кто скажет»– ман каля – ?? ???
Глагол : ???
Сказал ибн Манзур в «Лисан аль-'Араб»: ?????- « это слово означает любое произношение языком» См. «Лисан аль-'Араб»
В это хадисе, как и в десятках и сотнях хадисов, Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – говорит: «Кто сказал то или это, то ему такое и такое вознаграждение»
Сказал имам аль-Бухари в разделе: «Привилегия тасбиха»:
«…. Сказал Абу Хурейра – да будет доволен им Аллах – то, что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – сказал: «Два слова – легкие для языка, тяжелые в весах , любимые Всемилостливым – Субхана Ллах аль-Азым , Субхана Ллахи уа бихамдихи» Аль-Бухари 6406.
Сказал ибн Хаджар: «В этом хадисе побуждение к постоянству в этом поминании» См. Фатхуль – Бари 11\249.
Какие легкие слова, которые может сказать раб Аллаха , и как они любимы для Всевышнего!
Сказал аль-Бухари в разделе: «Достоинство зикра»
…
«Сказал Абу Бурдата – да будет доволен им Аллах: Сказал Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует: «Подобный тому, кто поминает своего Господина , и того, кто не поминает его , как подобие мертвого и живого» Аль-Бухари 6407.
Сказал ибн Хаджар: «Слово аль-Бухари «Достоинство зикра». Затем он привел хадис Абу Бурда и Абу Хурейра , которы е явно указывают на название главы. И подразумевается под зикром здесь – произношение слов в которых пришло побуждение в том , чтобы их говорить , и преумножении этого.
И используется слово «зикр Аллаха» также в смысле постоянства в деле , обязательным оно будет или желательным , как чтение Корана , чтение хадиса , изучение знаний , совершение молитвы.
Затем, зикр будет иногда языком , и человек будет вознгражден за произношение , и не обуславливается представление его смысла, однако с условием что он не будет подразумевать какой то другой смысл. Если же к этому присоединится зикр сердцем , то это будет более полноценным.
Если же к этому присоединится представление смысла, который будет включать возвеличивание Аллаха и отрицание недостатков то это добавит полноценности.
И от АбдуЛлах ибн Буср передается, то что человек пришел к Посланнику Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – и сказал: «О Посланник Аллаха , поистине положения Ислама (желательные ) многочисленны для меня , сообщи мне о чем что я буду делать (постоянно). Сказал Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует: «Пусть твой язык не перестает быть мокрым от поминания Аллаха»
И передал ат-Тирмизи , ибн Маджа , сделал его достоверным аль-Хаким хадис Абу Дарда – да будет доволен им Аллах – то что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – сказал: «Не сообщить ли мне вам о лучшем из ваших дел , и чистом перед вашим Владыкой , самым поднимающим ваши степени , и лучшем для вас чем разсходование золота и серебра , и лучше чем если вы встретите врага и они будут вас убивать и вы их будете убивать ?
Сподвижники сказали: Конечно сообщи!
Сказал Посланник Аллаха – : "зикр Аллаха ….."
И знай, что зикр который подразумевается в хадисе Абу Дарда – это полный зикр , и это тот который включает в себя понимание языком , сердцем , и размышление в его смысле» (См. Фатхуль Бари 11\250\251)
Говорит ас-Сарханди некому Миру Мухибу Ллах, который переехал в другой город :
«Выберите там харабу (разрушеный , заброшеный дом) и заполните ваше время божественным зикром. И вы не должны никем заниматься.
Обяжите себя зикром отрицания и утверждения ( то есть говорить сердцем – Ля илля ха илля Ллах – с задержкой дыхания , и представлением этих слов в разных частях тела. См. Выше обыъяснение этого из их книг).
И если сердце не может (не может осилить это) совершать этот зикр , то говорите языком, однако с условием скрытности , так как выявление (голоса) – запрещено в этой тарике (при совершении накшубандийских зикров).
И вы уже узнали остальные формы тарики , и ее положения.
И я предостерегаю вас от отклонения от пути таклида (шейху) насколько это возможно , так как у таклида шейха тарики есть плоды , а в противоречии его пути – опасности!» См. ????????? ???????? ????????
22\3
Без комментариев…..
Сообщение отредактировал Абдуллах - 13.2.2010, 22:58
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 13.2.2010, 16:50
Сообщение #77
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Цитата(Абдуллах @ 12.2.2010, 10:50) *
Неужели имам аш-Шафии похвалил этот суфизм ?
Ведь он не сказал , что я получил от них пользу в том , что вхожу состояния откровенного куфра.
Поэтому большинство поздных суфистов - ашариты , так как по причине своей концентрации на своем нововведенческом зикре боятся представить образ Аллаха.
В общем , нет сомнения у того кто хоть немного знаком с сунной что нижеприведенные виды зикра - Отвратительное нововводение , мерзкое заблуждение.
Относительно скрытого зикра слова "Аллах".
Говорит Ибн Таймия: "Что касается того, чтобы ограничиваться на одном слове (т.е. "Аллах, Аллах"), либо в явной форме ( т.е. говорить само имя Аллаха – Аллах , Аллах), либо относительной форме (т.е. говорить Хуа , Хуа - Он , Он), то этому нет никакой основы, не говоря уже о том , чтобы это был зикр избранных знающих.
Более того , это средство к разным видам нововведений и заблуждений, и средство к гнусным состояниям из состояний людей неверия и иттихада (единства сущности Аллаха и созданий)" См. Маджума Фатава, том 10-223.225
И это если о произношении то что же говорить о зикре сердцем?
И делали ли такой зикр сподвижники?!
Аш-Ша'би сказал: "Бери то, что рассказали тебе от сподвижников посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха), а на то, что тебе рассказали, основываясь на своем мнении, помочись!" 'Абдур-Раззакъ 11/256.
Са'ид ибн Джубайр сказал: "То, что не было известно сподвижникам, участвовавшим в битве при Бадре, не из религии". См. "Джами'уль-баяниль-'ильм" 1425.
Имам аль-Ауза'и сказал: "Знание – это то, что пришло от сподвижников Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха), а то, что не пришло хотя бы от одного из них, не является знанием". См. "Джами'уль-баяниль-'ильм" 1420.
(цитаты заимствованы )
Сообщение отредактировал Абдуллах - 13.2.2010, 23:01
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 15.2.2010, 22:13
Сообщение #78
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Продолжаем говорить о рабите , зикре , хукме тарики .
Сказал Тарик ибн Муххамед ибн Са'ди
Хукм рабиты.
Эта рабита – то что мы взяли от Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и привествует через непрерванный иснад о котором уже говорилось в сильсиле накшубанди. И вместе с этим , на нее указывают доказательства из шариата.
Из них :
Сказал Всевышний Аллах :
О те которые уверовали ! Бойтесь Аллаха , ищите пути приближения(уасиля) к Нему и сражайтесь не Его пути,- быть может, вы преуспеете . Сура аль-Маида 35.
И суть рабиты - достижение , приближение к Аллаху.
См. Аль-Миннату аль-Иляхия 71.
Прежде чем немного прокомментировать эти слова , которые в принципе и не нуждаются в комментарии , приведу слова некоторых муфассиров в этом аяте .
Сказал ибн Касир :
….. Сказал Суфьян ас-Саури ….. от ибн Аббас – (уасиля) т.е. приближение (или поклонение).
Также сказал Муджахид , Ата , Абу Уаиль , аль-Хасан , Каттада , Абдуллах ибн Касир , ас-Суди , ибн Зейд.
Сказал абу Каттада : То есть приближайтесь к Нему подчинением Ему , и совершением деяний которыми Он доволен.
См. Тафсир ибн Касир .
Сказал имам ат-Табари :
Говорит Всевышний Аллах… требуйте приближения к Нему совершением деяний которыми Он доволен.
(Затем привел мнения тех же ученых которых упомянул ибн Касир .)
См. Тафсир ат-Табари.
Т.е. в это аяте указание на то , что требуется приближение к Аллаху , через поклонение.
И нет сомнения что поклонение , не будет таковым пока оно не будет узаконено Аллахом и Его Посланником – да благословит его Аллах и приветствует . И нет нужды здесь в том, чтобы доказывать это.
Значит , как можно аргументировать этим аятом , на то что не только не имеет основы в шариате , а это рабита , со всеми необходимыми для этого условиями , но и противоречит другим доказательствам ?
И этот аят используют шииты , и другие суфии для разрешения истигасы и прошения мертвых аргументируя это тем , что это одна из форм приближения к Аллаху , и Аллах приказал искать пути приближения к нему.
И нет сомнения в полном заблуждении этих идей.
Так как любой кто заявляет о той или иной форме поклонения которой он хочет приблизится к Аллаху , должен сначала ,прежде чем говорить о том , что эта форма входит в общий смысл аята , он должен доказать ,что эта отдельная форма – форма узаконеная шариатом .
Если же нет , то каждый может заявить что он приближается к Аллаху чем он хочет и тем что ему кажется лучше.
И это есть полный выход из религии.
И в этой связи , для того чтобы разнообразить наше обозрение накшубандийского тариката , приведу выборочно слова одного из современных кутбов этого тариката Мухаммед Назим Адиль аль-Хаккани , из его послания в разъяснении положении тариката .
Привожу эти выдержки из его слов , для того чтобы проанализировать научный уровень людей , которых мюрид должен ставить на место Посланника Аллаха – любить все что он любит , ненавидеть все что он ненавидеть , считать все его действия правильными , и не противоречить ему даже в мыслях . Это будет так сказать живой пример ,а потом , в следующем ответе , проанализируем – ин ша Аллах -слова ас-Сарханди которые я приводил в прошлом ответе .
Мухаммед Назим Адиль аль-Хаккани говорит:
….И является обязательным для нас и для всей общины, следовать и уподобляться Посланнику Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует . И это и есть Ислам , и это и есть шариат Ислама , который не пришел с сухими движениями в которых нет смысла , однако пришел со смыслами , мудростями , и всеми шариатскими обязанностями для того чтобы довести раба к его Господину. Поэтому является обязательным для каждого человека , а оссобено для верующего двигаться к Аллаху. И для движения необходим путь по дороге .
Сказал Аллах ( Бегите к Аллаху) , т.е. идите к Аллаху , и это и есть смысл тарикат.
Значит тарикат – путь для того кто хочет идти к Аллаху , как на это указал наш Господин (сказав) :
Если бы они устояли на прямом пути (тарикат по арабски), то Мы напоили бы их водой вволю.
Сура аль-Джин 16.
Значит есть тарикат в соответствие со словом нашего Господина. Как они отрицают наличие тариката , в то время как он есть в Коране !
Разве мы нашли его или это слово Аллаха ?
"Если бы они устояли на прямом пути" (тарикат по арабски)
Поэтому тот кто не признает тарикат , тот идиот.
Затем сказал Аллах : то Мы напоили бы их водой вволю( или обильно водои ).
Что значит : обильная вода ?
Пусть они приведут тафсир, или же спросят Посланника Аллаха – да багословит его Аллах и приветствует - : Что такое обильная вода ? Разве это вода замзама ? Или вода колодца ? Или дождя ? Или родника ?
Обильная вода , смысл этого -"Если бы они устояли на прямом пути" (тарикат по арабски).
Они должны дойти до Аллаха , и Он напоит их – А Господь напоит их чистым напитком (сура аль-Инсан 21). Поэтому никто не может возражать против тарики , так как Коран приказал тарику , а этого достаточно.
И тот кто преумножает къиля уа къаль в отношении тарики , то у него нет мудрости , и нет знания , и такому нужно разъяснить это.
Однако Аллах , если не даст понимания человеку , то он не сможет понять . Так как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и привествует – не смог заставить понять Абу Джахля , и наш Господин говорит :
И мы дали понять это Сулейману (сура аль-Анбия 79).
И если ты одел описание Сулеймана , то ты сможешь понять на чем был Сулейман из понимания…
Понимание дорогое , не дается каждому человеку. Аллах не только дал понять Сулейману , однако каждый кто будет описан одним из описаний Сулеймана , ему будет дано понимание.
Затем тафсир потробностей этой тарики от Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует - , он дал это сподвижникам из знаний пророчества , и из знаний посланничества. И ученые знают из вопросов посланничества и из вопросов пророчества.
Так же как есть знания которые Аллах дал ему в ночь аль – Ми'радж , из разных знаний которые поделены на три вида .
1.Знание которое Аллах приказал донести до всей общины.
2. Которое приказал скрыть от общей массы и приказал донести до избранных. И это известный вопрос у ученых Ислама .
3. Что же третьего вида , то Он сказал ему – сохрани его для себя .
И никто из ученых не может возражать такому разделению.
Первый вид знания Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – донес до общей массы общины. Второй вид знаний из тайн аль – Ми'раджа донес до избранных из общины , по степени их степеней , и по степени их разницы в имане….
И вместе с этим пришло в достоверных сообщениях :
Что вылил Аллах мне в сердце (грудь) , вылил его в сердце Абу Бакра …..
Затем я спрашиваю ученых , сколько хадисов передал Абу Бакр общине ? 25 ? 40 ? 70 ? 100 ?
Однако меньше чем 40 хадисов .
Почему Абу Бакр не донес , в то время как он сподвижник Посланника Аллаха , из всех этих хадисов кроме как 30, 40 ?
Что делал Сиддик с Посланником Аллаха ? Неужели он не запомнил больше ? И если он взял от Посланника Аллаха , то почему не донес их , в то время как есть предостержение от скрытия знаний ?
Как Абу Бакр ложит себя под под такую ответственность?
Значит есть знания которыми конкретизированы избранные этой общины , несмотря на отрицание отрицающих ( это)…..
И это известно, и порицающие людей тариката, оссобено тариката накшабандии, думают что все знания распространены, и нет других знаний….
И у каждого тариката из тарики суфии – особый метод джихада души , и нет нововведения в этих тарикатах.
Так как смысл нововведения – это то что будет соответствовать страстям души , и у нас есть большая область от одного края земли , то другого из облегчения в подавлении страстей души , отталкивания ….( т.е. есть много средств для этого)
И поэтому мы можем использовать любое средство или посредничество для очищения души джихадом , и оставил для нас Посланник Аллаха область (возможность) для осуществления этого…
Нововведение – это то что соответствует страстям души, и ты не найдешь никакого соответствия с душой (т.е. ее желаниями) во всех тарикатах. Однако все тарикаты против страстей души…
И хвала Аллаху, мы не говорим на основании страстей наших душ….
Значит все люди тарики , они держуться за сунну больше чем люди шариата ( т.е. люди внешнего знания , факихи и т.д.).
И оссобенно наши имамы в тарики накшабандии, мы гордимся, хвалим нашего Господина, так как Он повел нас к иману, и Исламу, о облагородил нас следованием Его пророка, его халифов…
И это наше убеждение, и является обязательным для каждого человека понять это, так как мы привели неоспоримые аргументы из шариата для людей нововведений , отталкивая их ложь. Если они пойдут прямо, то для них будет вознаграждение, если же будут противоречить, то страх над ними, так как он (один из них) не будет оставлен чтобы его не постигло что то, что он не любит…
И мы – накшабандийцы следуем шариату и сунне Посланника Аллаха …..
http://www.alhaqqani.com/-%26%231571%3B%26...abe2dd84203edf8
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 15.2.2010, 22:18
Сообщение #79
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Комментарий .
Как мы видим , перед нами типичный представитель дажализма который в таком небольшем послании ( оставил часть его) собрал в себя все оссобенности ахль бид'а.
Во-первых делает красивы е и обобщенны е заявления о необходимости следовать Посланнику Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – однако не приводит ни одного достоверного хадиса в течении всего своего Посланния .
Затем аргументирует на свое огромное как гора заявление о необходимости , обязательность следовать тарикату в общем (т.е. любому тарикату , но обязательно быть тарикатчиком) , и что это и есть религия Ислам , аргументирует на это аятом предельно неоднозначно указывающим на такое великое и фундтаментальное заявление.
Также как и подобает порядочному мубтади' не приводит тафсир Салаф этого аята .
Говорит имам ат-Табари в тафсире этого аята :
Если будут пряму на пути истины , то мы одарили бы их обильным ризком , и расширили для них (богатство и т.д).
… и от ибн Аббаса : Т.е. подчинение ( если они будут тверды в подчинении Аллаху) . Обильная вода – много чистой воды.
… от Муджахида : Путь Ислама (т.е. тверды в следовании Исламу) … дали бы им много имущества…
….от Саид ибн Джубейр : Религия (тверды в следовании ей)… то дали бы им много имущества…
…от Каттады : Если бы они уверовали , то расширили бы для них в этой жизни(богатство и т.д.)…
И сказали другие :
Смысл этого в том , что если они будут тверды в заблуждении , то мы дадим им имущество чтобы подвергнуть их фитне…
(Сказал это Абу Миджлаз , ад-Даххак.)
См. Тафсир ат-Табари этого аята.
Однако, как очевидно тафсир этого кутба совпал все таки с тафсиром некоторых салаф , т.е. Абу Миджаляз и ад-Даххака…
Здесь хотелось бы согласится с Абу Бакром который сказал упрекая меня в ошибочном и поспешном ижтихаде :
Касательно цитаты Мухаммад Накшубанда которую ты сам же привел и сделал ошибочный вывод из этой цитаты до которого никто не додумался до тебя. Я указывал тебе что ты не достиг никакого уровня ижтихада но ты отрицал это и утверждал что наоборот ты достиг этого и поэтому ты сделал ижтихад который не влезает в никакие рамки и сделал из одной цитаты неправильный вывод. Согласись что ты был неправ и что никто из шейхов накшубандийского тариката никогда не имел ввиду что все кто не находятся в их тарикате не являются теми кто не в исламе. Или докажи мне обратное. После этого мы перейдем к другим вопросам которые ты поднимаешь.
Ответ :
Да , действительно , ваши шейхи не говорят , что все кто не в накшубандийском тарикате , то он вне Ислама , однако говорят , что кто вне тариката вообще , то он все Ислама.
Однако тот кто видит недостатки тариката, и заявляет что нет основы ему в Коране и Сунне, то он один из самых несчастных созданий.
Т.е. можешь войти в другой тарикат, но тарикат обязателен. Также выступать против него, хоть каким то образом – харам и большое заблуждение.
Так у нас вырисовывается картина хукма тариката в общем и накшубандии в частности .
Затем, та же ересь о скрытии знаний, косвенное обвинение сподвижников в том , что большая часть из них были такими идиотами , что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – скрывал от них тайны шариата и достижения довольства Аллаха.
Однако, даджали подобные тому кто написал это послание, им Аллах дал понимание, также как дал Сулеиману, в то время как обделил этим многих из сподвижников, также как Он обделил им Абу Джахля…
Также самому Посланнику приходилось откровенно врать, когда например он сказал человеку: Пусть твой язык не перестает быть мокрым от поминания Аллаха, и это в то время как самый близкий путь к Аллаху оказывается скрытый зикр в сердце с представлением шейха и вхождением в нирванну…
Также сказал Всевышний Аллах :
Мы ниспосылаем в Коране, то что является исцелением и милостью для верующих.
Сура аль-Исра 82.
Сказал ибн Касир : То есть удаляем то что в сердцах из болезней , сомнения , лицемерия , ширка , отклонения. Коран лечит от всего этого.
См. Тафсир Ибн Касир этого аята .
Этот и другие аяты и многичисленные хадисы говорят о достоинстве чтения Корана без каких либо условий…
Сказал ас-Сарханди в отношении мюрида накшабандийского тариката :
И необходимо занятие времени поминанием таким образом , чтобы он не был занят после совершения фардов и утвержденных сунн (рауатиб), чем то кроме зикра – вообще . (зикр скрытый конечно). Даже надо оставить чтение Корана и дополнительные поклонения также.
173\3
Эти люди не ограничились придумыванием того что нет в религии , но и установили это отвратительное нововведение на место великих , узаконеных шариатом поклонений.
Также как порядочный даджаль закинул пару шубах насчет того , что мы же ясно мы видим что Абу Бакр – да будет доволен им Аллах – мало же передал хадисов.
Значит скрыл все остальное .
Пусть отсохнет язык того кто возводит ложь на сподвижников Посланника - да будет доволен ими Аллах.
Затем самое сногсшибающее в словах этого говорящего, его теория определения нововведения. Повторю его слова ввиду важности этого :
И у каждого тариката из тарики суфии – особый метод джихада души , и нет нововведения в этих тарикатах . Так как смысл нововведения – это то что будет соответствовать страстям души , и у нас есть болшая область от одного края земли , то другого из облегчения в подавлении страстей души , отталкивания ….
И поэтому мы можем использовать любое средство или посредничество для очищения души джихадом , и оставил для нас Посланник Аллаха область (возможность) для осущствеления этого…
Нововведение – это то что соответствует страстям души , и ты не найдешь никакого соответствия с душой (т.е. ее желаниями) во всех тарикатах. Однако все тарикаты против страстей души…
И хвала Аллаху , мы не говорим на основании страстей наших душ…. Значит все люди тарики , они держуться за сунну больше чем люди шариата ( т.е. люди внешнего знания , факихи и т.д.)
И оссобенно наши имамы в тарики накшабандии , мы гордимся , хвалил нашего Господина , так как Он повел нас к иману , и Исламу , о облагородил нас следованием Его пророка , его халифов…
И это наше убеждение , и является обязательным для каждого человека понять это , так как мы привел неоспоримые аргументы из шариата для людей нововведений , отталкивая их ложь.
Если они пойдут прямо , то для них будет вознраждение , если же будут противоречить , то страх над ними, так как он не будет оставлен чтобы его не постигло что то ,что он не любит…
И мы – накшабандийцы следуем шариату и сунее Посланника Аллаха …..
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 15.2.2010, 22:22
Сообщение #80
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Комментарий :
Как мы видим, этот человек также понимает о чем говорит как он понимает все остальное.
Великое определение новвоведения : "Так как смысл нововведения – это то что будет соответствовать страстям души"
" Нововведение – это то что соответствует страстям души ".
В то время как основа ширка , всяких рода нововведений и есть следование страстям души которые могут выражаться в послаблении и усилении.
Как мы знаем Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – сообщил о хауриджах , перед намазом и постом которых , намаз , и посто сподвижников казался бы детской игрой ,и несмотря на это это не мешало им быть из людей страстей.
Сказал Всевышний Аллах :
Видел ли ты того , кто обожествил свою прихоть ?
Сура аль-Джасита 23.
Сказал Фахр Рази :
Т.е. они оставили следование за прямым руководством и последовали за следованием страстаым , и таким образом они поклоняются страсти , как человек поклоняется божеству.
См. Тафсир Рази этого аята .
Что же в этой связи сказать о людях которые строят такие великие заявления как те о которых мы говорим , говорит слова из которы косвенно вытекают отвратительные вещи , отвратительность которых предельно известна из религии Аллаха , опираясь при этом на выдуманый хадис о котором он говорит :
" И вместе с этим пришло в достоверных сообщениях :
Что вылил Аллах мне в сердце (грудь) , вылил его в сердце Абу Бакра ….. " !
Затем сказал Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – Тот кто делает дело на которое нет моего приказа , то оно отброшено.
В это хадисе Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – определил смысл , и суть нововведения в религи , и оно заключается в отсутствие приказа , а не в том , соответствует это дело страстям людей или нет .
Как же не вспомнить в этой связи историю трех людей которы е пришли к дому Посланнику Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – и стали распрашивать об его поклонении , и когда узнали это , то посчитали что это мало. Сказал один из них , что он будет постоянно постится , другой , не будет спать , а только совершать намаз , другой не будет женится. И нет сомнения что эти три вещи – Еда , сон и женщины и еть основа всех страстей человека.
И несмотря на это Посланник Аллаха – порицал их за полный отказ от этого и сказал : Кто отворачивается от моей сунны , то он не из меня .
И на эту тему очень много можно говорить и приводить доказательства, однако ограничусь лишь небольшим указанием.
В соответствие с этим смыслом пришли многочисленные высказывания сподвижников и табиинов , из которых упомяну лишь три .
Сказал Абдуллах ибн Мас'уд :
Умеренность в сунне , лучше чем ижтихад в нововведении.
Также сказал :
Следуйте и не вводите нововведений. Вам уже достаточно ( Или до вас уже установлено достаточно дл того чтобы следовать и ничего не придумывать)
Также сказал :
Мы следуем , и не вносим нового.
См. Шарх Усуль Иттикад .1\153\149\151.
И установил этот великий сподвижник нововведение в противоположность следованию . Значит отсутствие следования и есть нововведение .
Затем в таком же смысле ученые определили нововведение .
Определил имам аш-Шатыби нововведение как то что это – Путь (тарика ) в религии , выдуманная , похожая на шариатскую , хочет следующий по ней чрезмерности ( в большей степени ,лучше и т.д.) в поклонении Аллаху.
См аль-'Иттисам. 28.
Как мы видим , то определение о котором упомянул имам аш-Шатыби абсолютно точно подходит под все то о чем мы уже говорили при привождении основ накшубандийского тариката.
И если портрет полного и полноценного шейха стал ясен , то в следующий раз прокомментирую с позволения Аллаха слова ас-Сарханди о необходимых правилах поведения с шейхом которые я уже приводил.
В конце у меня в принципе нет вопросов к Абу Бакру по тайным знанниям , рабите , тайном зикре , однако осталось несколько неясных моментов в словах кутба .
Вот эти :
"И это наше убеждение, и является обязательным для каждого человека понять это, так как мы привели неоспоримые аргументы из шариата для людей нововведений , отталкивая их ложь."
О чем и о ком он говорит в подчеркнутых словах ?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 15.2.2010, 23:24
Сообщение #81
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Цитата(Абдуллах @ 15.2.2010, 22:18) *
И у каждого тариката из тарики суфии – особый метод джихада души , и нет нововведения в этих тарикатах . Так как смысл нововведения – это то что будет соответствовать страстям души ,
Нововведение – это то что соответствует страстям души , и ты не найдешь никакого соответствия с душой (т.е. ее желаниями) во всех тарикатах. Однако все тарикаты против страстей души…
И хвала Аллаху , мы не говорим на основании страстей наших душ…. Значит все люди тарики , они держуться за сунну больше чем люди шариата ( т.е. люди внешнего знания , факихи и т.д.)
Такие например ?
Первый ролик с саита кутба слова которого приводились .
ПОд названием : Накшабандийский караван в мечеть ибн Араби в Дамаске. см. до конца.
http://www.alhaqqani.com/%26%231575%3B%26%...6%231610%3B.htm
http://www.youtube.com/watch?v=TWszlA13e4c...feature=related
[/size]
http://www.youtube.com/watch?v=NiiOqblsf4s...feature=related
[/size]
http://www.youtube.com/watch?v=OZgS15A8J2A...feature=related
Вот эти явно со срастями борятся …
http://www.youtube.com/watch?v=o3Lph8Dag8c
http://www.youtube.com/watch?v=CHwu8NgkDUQ...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MAXo2RU048Y...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=C5HQ9tw3nGY&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=YTGEjYeCCdQ...feature=related
[size="3"]
[size="3"]
http://www.youtube.com/watch?v=7t-aPql0gZs...feature=related
Сообщение отредактировал Абдуллах - 16.2.2010, 0:32
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 16.2.2010, 0:12
Сообщение #82
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
http://zhurnal.lib.ru/d/daciew_a_d/nakshubandijskijtarikat.shtml
Ну вот , оказывается у Абу Бакра есть готовое резюме накшабндиского тариката , а он так долго скромничал , и не показывал его....
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 17.2.2010, 15:09
Сообщение #83
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Цитата(Абдуллах @ 16.2.2010, 0:12) *
http://zhurnal.lib.ru/d/daciew_a_d/nakshubandijskijtarikat.shtml
Ну вот , оказывается у Абу Бакра есть готовое резюме накшабндиского тариката , а он так долго скромничал , и не показывал его....
Продолжаем знакомится с основами накшабандийского тариката .
И в этот раз более потробно подойдем к анализу слова ас-Сарханди , а также будут приведены с позволения Аллаха слова других ученых и шейхов этого тариката в отношении правил поведения мюрида с шейхом.
И прежде чем приступить к этому хотелось бы сделать небольшое вступление , для того чтобы лучше понять то, о чем пойдет речь дальше с позволения Аллаха .
Сказал Всевышний Аллах :
«Я сотворил джинов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне.»
Сура Рассеивающие прах 56.
В этом аяте Всевышний Аллах указал на основу основ всей сути создания людей и смысла их существования , а это поклонение Одному Аллаху.
Для осуществления этой цели были посланы посланники и пророки , были ниспосланны книги и откровения.
И так как это и есть цель всех целей , то что является самим по себе важным , то весь шариат , в приказах и запретах , обязательных и желательных направлен для доведения человека до высших ступеней этой цели с позволения Аллаха.
Суть поклонения – связывание сердца человека с Аллахом , любовью , надеждой , страхом , боязнью , упованием и другими великими видами сердечных поклонений за которыми следуют поклонения органов.
И доказательств на это слишком много , и они слишком известны что бы их приводить.
Однако скажем , что основа в человеке – невежество и темнота.
Сказал Всевышний Аллах :
Воистину он является несправедливым и невежественным.
Сура аль-Ахзаб 72.
Сказал имам ат-Табари : "несправедливым" к самому себе (путем совершения грехов) ,"невежественным" о том , в чем для него польза .
См. Тафсир ат-Табари .
Затем , что касается первых этой общины , Аллах проявил к ним милость и послал к ним Посланника .
Сказал Всевышний Аллах
Он – Тот , Кто отправил к неграмотным людям Посланника из их среды. Он читает им Его аяты , очищает их и обучает их Писанию и мудрости , хотя прежде они пребывали в очевидном заблуждении.
Сура аль-Джумуа 2.
Посредством Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – который читал им Его аяты , обучал сунне , что также является откровением , посредством этого сподвижники очищались от ширка , невежества , и других пороков.
Сказал Всевышний :
Аллах уже оказал милость верующим когда отправил к ним пророка из них самих ,который читает им Его аяты , очищает их и обучает их Писанию и мудрости.
Сура аль-Имран 164 .
Сказал имам ат-Табари в тафсире "очищения" :
Т.е. очищает их от грехов посредством следования за ним , подчинения в том что он приказывает и запрещает.
См. Тафсир ат-Табари этого аята .
Сказал имам ибн Касир в тафсире "очищения" :
Т.е. приказывает им одобряемое , и запрещает порицание , для того чтобы их души очистились от грязи ,и нечистот в которых они были в состоянии их ширк и джахилии .
См. Тафсир ибн Касира этого аята .
Т.е. процесс очищения , обучения , выхождения из темнот невежества к свету знаний не выходил из границ Корана , Сунны и совершения деяний в соответствие с этими великими источниками.
Давайте выборочно приведем несколько аятов из Корана и хадисов из сунны , для того чтобы представить общую картину того , к чему направлялись сподвижники и с чем Всевышний Аллах связывал их сердца .
Общие положения убеждений:
Сказал Всевышний Аллах :
«Кто создал небеса и землю и ниспослал вам с неба воду ?
Посредством нее Мы взрастили прекрасные сады. Вы не смогли бы взрастить даже одно дерево в них. Так есть ли божество достойное поклонения кроме Аллаха ?
Нет , они являются людьми , которы е уклоняются от истины.
Кто сделал землю жилищем , проложил по расщелинам реки , воздвиг на ней незыблемые горы и установил преграду между морями ? Так есть ли божество достойное поклонения кроме Аллаха ?
Нет ,но большинство их не знает этого.
Кто отвечает на мольбу нуждающегося , когда он взывает к нему , устраняет зло и делает вас наследниками земли ?
Так есть ли божество достойное поклонения кроме Аллаха ?
Мало же вы поминаете назидания!
Кто ведет вас прямым путем во мраках суши и моря и посылает ветры с доброй вестью о Своей милости ?
Так есть ли божество достойное поклонения кроме Аллаха ?
Аллах превыше тех , кого приобщают Ему в сотоварищи!
Кто создает творение изначально , а затем воссоздает его и обеспечивает вас пропитанием с неба и земли ?
Так есть ли божество достойное поклонения кроме Аллаха ?
Скажи (О Мухамед) : Приведите ваше доказательство , если вы говорите правду.»
Сура ан-Намль 60\64.
Это одни из многих аятов в которых Всевышний Аллах побуждает и требует от человека полной привязанности его серрдца , убеждений , благодарности и надежды с Всевышним Аллахом.
Подобных этим аятов много .
Сказал Всевышний Аллах :
О люди ! Помните о милости Аллаха по отношению к вам. Есть ли наряду с Аллахом другой творец, который давал бы вам пропитание с неба и земли ?
Нет божества , кроме Него !
Сура аль-Фатыр 3.
Также в отношении частной милости , осознания ее величия , а это послание посланника к ним.
Сказал Всевышний Аллах :
Помните милость , которую Аллах оказал вам , а также то, что Он ниспослал вам из Писания и мудрости.
Сура аль-Бакара 231.
И в общем .
Сказал Всевышний Аллах :
Все что хорошее, что постигает тебя, приходит от Аллаха .
Сура ан-Ниса 79.
Сказал Всевышний Аллах :
Все блага, которые вы имеете, - от Аллаха.
Сура ан-Нахль 53.
Затем что касается отдельных очень важных моментом жизни ,и пути следования сподвижников к Аллаху .
Сказал Всевышний Аллах :
О те которые уверовали ! Вспомните о милости , которую Аллах оказал вам , когда люди вознамерились протянуть к вам свои руки, но Он убрал от вас их руки.
Сура аль-Маида 11.
Сказал Всевышний Аллах :
О те , которые уверовали ! Помните милость Аллаха , которая была оказана вам , когда воины выступили против вас.
Сура аль-Ахзаб 9.
Сказал Всевышний Аллах :
Помните о милости Аллаха, которую Аллах оказал вам , когда вы были врагами , а Он сплотил ваши сердца , и по Его милости вы стали братьями. Вы были на краю Огненной пропасти , и Он спас вас от нее. Так Аллах разъясняет вам Свои знамения – быть может, вы последуете прямым путем.
Сура аль-Имран 103.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 17.2.2010, 15:10
Сообщение #84
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Постоянное требование осознание милости Аллаха , связывание сердец сподвижников с Ним.
Также постоянное побуждение на размышление в Его аятах , вселенских и шариатских.
Сказал Всевышний Аллах :
Воистину в сотворении небес и земли , в смене ночи и дня , в кораблях , которые плывут по морю с тем , что приносит пользу людям , воде, которую Аллах ниспослал с неба и посредством которой Он оживил мертвую землю и расселил на ней всевозможных животных, в смене ветров, в облаке , подчиненом между небом и землей, заключены знамения для разумеющих .
Сура аль-Бакара 164.
Сказал Всевышний Аллах :
Воистину, в сотворении небес и земли, а также в смене ночи и дня заключены знамения для обладающих разумом.
Сура аль-Имран 190.
Сказал Всевышний Аллах :
Он - Тот, Кто распростер землю , установил на ней незыблемые горы и реки, взрастил на ней из разных плодов по паре. Он покрывает день ночью. Воистину, в этом – знамения для людей размышляющих.
Сура ар-Р'ад 3.
Многочисленные указания в Коране на то что Аллах знает скрытое в душе человека .
Сказал Всевышний Аллах :
Знайте, что Аллаху известно о том, что в ваших душах. Остерегайтесь Его и знайте, что Аллах – Прощающий , Выдержанный.
Сура аль-Бакара 235.
Т.е. весь Коран и есть – Связывание сердца человека с Аллахом и требование этого, что и есть основа поклонения.
Конечно для этого нужно время, и это и есть процесс очищения.
В том, что касается Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует .
Передал Анас ибн Малик – да будет доволен им Аллах- сказал Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует-
Не поверит один из вас пока я не буду для него любимее чем его отец , сын и все люди .
Аль-Бухари 15, Муслим 178.
Сказал ибн Хаджар :
Сказал имам абу Сулейман аль-Хаттаби
Он не хотел естественную любовь , однако любовь добровольную ( над которой человек старается и делает причины для его осуществления и усиления)….
И в этом хадисе указание на достоинство размышления, так как упомянутая любовь познается на основе него .
И это потому что любимый для человека будет либо он сам , либо кто то другой. Что же касается его самого, то то это выражается в том, что он хочет ее здоровья, и продолжительность без лишений ( т.е. в общем каких то проблем) . Это и есть то что требуется в сущности.
Что же касается другого , то если оно осуществилось (т.е. то что он любит кого то ) , то это по причине какой то пользы в различных ее проявлениях либо в настоящий момент , либо в будущем .
И если человек будет размышлять над полученой пользой со стороны Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – который вывел его из темноты куфра к свету имана , либо напрямую (как было со сподвижниками) , либо причинно ( как проис ходит с теми кто изучает его сунну) , то человек познает что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует- причина для вечной жизни его души в вечном наслаждении.Он познает что польза от этого намного величее чем все остальные виды пользы , и поэтому Посланник Аллаха – да благословит его Аллах – и приветствует его доля в любви будет более обильной чем для других . Так как польза которая является причиной любви и ее наличие по его причине – намного больше по причине кого то другого . Однако люди разнаться в этом по степени представления этого и невнимательности к этому . И нет сомнения что доля сподвижников в этом смысле более полноценная, так как это плод познания , а они более знающие о нем.
См. Фатхуль Бари 1\51.
В тот что касается Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – также – связь людей с ним , в следовании ему , потому что он – Посланник Аллаха , посредством которого Всевышний Аллах вывел нас из темноты .
Необходимость осознания этого, размышления над этим.
Все что было упомянуто, есть – великие цели шариата, к которым ведут шариатские пути , а это изучение Корана и Сунны , затем совершения дел в соответствие с этим.
И если это так, то все что будет противоречить этим великим целям, и средствам будет заблуждением по степени противоречия.
И если это вступление ясно, то давай приведем слова человека заявляющего о том, что их путь самый близкий путь к Аллаху, и то чтобы пойти по этому пути, надо обязательно соблюдать все то что он говорит.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 17.2.2010, 15:18
Сообщение #85
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Говорит ас-Сарханди :
"…. И если требующий (мюрид) был приведен к подобному шейху , полному , заполненному , и он дошел до него , то он должен пользоваться его существования , и должен полностью предоставить себя ему и быть убежденным в том ,что его (мюрида) счастье в довольстве шейха , и его несчастье в противоречии довольству шейха …"
Нет сомнения в том, что в фундаментальных основах этого пути лежит абсолютно полное противоречие с целью шариата, а это связь человека его сердца с Всевышним Аллахом, поиск Его Довольства, вражда ради Него и любовь ради Него.
И это не достигается за один день однако нуждается в постоянном напоминании об этом , углубления этого в сердце человека .
В то время как положения накшабандийского пути воспитывают в мюриде все эти состояния в отношении создания – шейха .
Говорит Абу Бакр Дациев :
Второй путь: Рабита. Рабита это духовная связь с Шейхом достигших определённых ступеней в суфизме посредством воссоздания в сердце его образа (вплоть до растворения в нем). Этим путём тоже можно достичь "Фана".
В книгах сказано если мюрид сможет растворится в Шейхе (то есть забыть обо всём кроме него) то он достигнет растворения в Аллаhе (фана) Говорят что рабита оказывает даже большее воздействие на мюрида чем зикр.
http://zhurnal.lib.ru/d/daciew_a_d/nakshub...ijtarikat.shtml
Затем говорит ас-Сарханди:
" И в общем он должен сделать свои страсти (желания) следующими за довольством шейха. И пришло в хадисе :
" Не поверит один из вас до тех пор пока его страсти не будут следовать за тем , с чем я пришел ."
В этом положении откровенный ширк который заключается в установлении шейха на положении Посланника Аллаха – которому было внушено от Аллаха, и это и было то, с чем он пришел.
И в течении этого ответа придут еще некоторые моменты когда шейхи тарики аргументуруют доказательствами в отношении Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – но не в общей форме , однако опускают на шейха те же положения которые были у Посланника Аллаха подчинение которому обязательно в виду откровения ниспосланного на него.
Предельно удивительно как эти люди придумывауют свой шариат , формы поклонения которые противоречат ясной сунне , затем приводят доказательства на то что не поверит один из людей до конца пока его страсти не последуют за тем что они придумали !
А мы видел в прошлом ответе общее представление того каким уровнем сунны может обладать тот , кого надо установить на место пророка .
Затем он говорит :
"И знай что соблюдение этих правил поведения спутничества шейха и соблюдений их условий – из необходимостей этого пути , для того чтобы путь получения пользы(со стороны мюрида) и давания пользы(со стороны шейха) был открыт. И без них не будет результата спутничества и не будет плода общения.
И мы приведем некоторые правила и необходимые условия, которые следует слышать слухом разума …."
Во всем этом также есть установление причин для достижения каких то состояний, довольства Аллаха, как они говорят , тех причин на которые нет никакого доказательства из шариата .
Более того эти причины противоречат им.
Так же нет сомнения что все те плоды и состояния о которых он говорит если они будут построены на противоречие сунее , то в них нет никакого добра.
Затем он говорит :
"Знай что необходимо требующему (мюриду) отвернуться сердцем от всех сторон и направиться к своему шейху . "
В этом есть великое противоречие сути нашего создания , а это полная связь с Аллахом а не с кем то из созданий.
Затем он говорит :
"Он должен не заниматься желательными видами поклонения и зикром в присутствие шейха без его разрешения. Он должен не поворачиваться к кому то другому в присутствие шейха , однако должен сидеть перед ним полностью направившись к нему. Также он должен не заниматься зикром у шейха кроме как если он ему приказал .
Должен не совершать намаз в его присутствие кроме как если это будет фард или сунна .
Насколько возможно он должен становиться так чтобы его тень на падала на одежду шейха или его тень. Должен не ложить свою ногу в место где шейх совершает молитву. Должен не совершать омовение в месте где совершает шейх омовение . Должен не использовать сосуды личные для шейха.
Не пить воды , не есть еду , не разговаривать ни с кем в присутствие шейха.
Более того он должен быть направленным только к нему . Должен не протягивать ноги в отсутствие шейха в ту сторону где он находится (в тот момент). Не плеваться в ту сторону…"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 17.2.2010, 15:19
Сообщение #86
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Нет сомнения у того , кто хоть немного знаком с сирой что все эти правила поведения не имеют никакого основания ни в Коране , ни в сунне .
И приведу выборочные указания на это .
Передала Аиша – да будет доволен ею Аллах –то что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – совершал намаз , и я лежала между ним и киблой на постели , как джаназа.
Аль- Бухари 383.
Говорит ибн Хаджар :
Смысл хадиса в том , что она лежала перед ним со стороны правой стороны Посланника Аллаха в сторону его левой стороны , так же как будет джаназа перед совершающим над ней намаз. И в этом хадисе указание на то что намаз по направлению к спящему не будет нежелательным.
См. Фатхуль Бари 1\492
Сказал ас-Сарханди :
"Должен не ложить свою ногу в место где шейх совершает молитву"
Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и привествует – совершал намаз на постели где спит его семья , и не видел в этом умаления его достоинства.
Передал Абду Ллах ибн Аббас , то что он пришел спать к своей тете Маймуне – да будет доволен ею Аллах – жене Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – для того чтобы посмотреть на его поклонение.
И из того что пришло в этом длинном хадисе :
Встал Посланник Аллаха в ночи и совершил омовение из подвешенного бурдюка …. И стал совершать намаз…
Я тоже совершил омовение подобно тому как он совершил омовение ….
аль-Бухари 138
Сказал ас-Сарханди :
"Должен не совершать омовение в месте где совершает шейх омовение . Должен не использовать сосуды личные для шейха."
Как предельно очевидно – Ибн Аббас – да будет доволен им Аллах – совершил омовение , в том , же месте и из того же бурдюка из которого совершил Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – и не видел в этом нарушения хорошего поведения с ним .
Привел аль-Бухари в длином хадисе , в котором Итбан ибн Малик – да будет доволен им Аллах – пргласил Посланника Аллаха совершить намаз у него дома , затем они приготовили еды и там собрались люди , и в течении этого сказал один из них :
Где Малик ибн Духейшин ? Сказал один из них :
Он мунафик ,не любит Аллаха , и Его Посланника .
Сказал Посланник Аллаха :
Не говорите так , неужели вы не видите что он сказал Ля илля ла илля ллах желая этим лик Аллаха ?
аль-Бухари 425.
Сказал ас-Сарханди :
"Не пить воды , не есть еду , не разговаривать ни с кем в присутствие шейха."
В этом хадисе сподвижники говорили между собой , в присутствие Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует .
И очевидно также ели они все вместе и пили .
Что касается хадисов про совместную еду ,то ввиду предельной очевидности этого не привожу их .
Затем он говорит :
" Все то что исходит от его шейха он должен быть убежденным что это истина , и если он посчитал (увидел) что это не так внешне (т.е. внешне он понял что это ошибка) , то все то что делает шейх- он делает это на основе внушения и разрешения (от Аллаха) , поэтому нет основания для возражений в соответствие с этим предположением.
И если есть вероятность ошибки в его внушении в некоторых моментах , то ошибка внушения , как ошибка в ижтихаде , поэтому не разрешен упрек о возражение ."
Нет сомнения также в том , что это открытый призыв к поклонению людям в разрешении и запрещении.
Так как он до этого упомянул о том , что нельзя или обязательно делать мюриду , из того что явно противоречит доказательствам , а затем приказал быть полностью убежденным в правильности всего что исходит от шейха , так как в любом случае он прав. И непонятно о каком ижтихаде , за который нельзя порицать он говорит , если этот ижтихад делается в далеке от шариатских доказательств , однако на основе внушения ?
В этой связи хочу привести полезные слова Ибн Кайема:
«Сказал Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) в отношении правителей: «Тот из них, кто приказал неподчинение Аллаху, – нет послушания и подчинения ему».
И посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сообщил о тех, кто захотел войти в огонь из-за того, что их правитель приказал им это. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Если бы они вошли туда(в огонь), то не вышли бы оттуда никогда».
И это несмотря на то, что хотели войти в огонь лишь из подчинения правителю, считая что это для них обязательно.
Но они проявили недостаточность в ижтихаде, и поспешили подчиняться тому, кто приказал им грех. Они поняли обобщенный приказ (подчиняться правителю) не так, как имел ввиду приказывающий (посланник Аллаха). Из религии известна противоположность их решению, но они проявили недостаточность в ижтихаде, и направили самих себя к наказанию, направили себя к уничтожению, без утверждения и ясности. Разве является все это подчинением Аллаху и Его посланнику?
Что же тогда можно сказать о том, кто подчинился кому-то в чем либо, явно противоречащем тому с чем послал Аллах Своего посланника?!»
(Иляму альмуакиин.1\46.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 17.2.2010, 15:20
Сообщение #87
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Аллаху Акбар !
Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – пригрозил тем людям которые подумали зайти в огонь на основе общего приказа слушать правителя , так как они оставили размышление !
Что же сказать про того кто приказывает также явное противоречие с сунной ?!
Передается в книгах накшабандийцев то что Баха ад-Дин Накшабанди был в путешествии со своим мюридом Наджму Дин Дадрак и сказал ему шейх :
Ты подчинишься мне во всем что я тебе приказывают ? Он сказал : Да .
Он сказал : Даже если я тебе прикажу своровать ?
Он сказал : Нет.
Он спросил его : Почему ?
Он сказал : Потому что права Аллаха (нарушение их ) удаляет тауба , а это права рабов.
Сказал Накшабанди :
Если ты мне не будешь подчиняться , то не будешь моим спутником.
Мюрид испугался очень сильно ,и стало ему тесно на земле , он выявил таубу и сожаление , и твердо решил что не будет противоречить приказу шейха.
Присутствующие проявили милость к нему , и заступились за него перед шейхом , и попросили его простить . И он его простил.
??????? ??????? ?? ????? ????? ?????????? 139 ??????? ???????? 138 ??????? ??????? 140 ???? ?????? ???????? 1/150.
Говорит Муххамед Амин аль-Курди :
Знай что все то что они (шейхи тарики) установили из правил поведения для мюрида , как закрывание глаз во время зикра , закрывание дверей , все это необходимо полностью принимать.
И знай что они взяли это из светильника Сунны.
И если ты увидел одно из правил поведения , и ты не знаешь как оно взято из Сунны , то ты не должен распускать свой язык противореча им.
??????? ???????? 323
Говорит ас-Сахруди :
Шейх для мюрида – доверенное лицо во внушении (т.е. в том, что внушается шейху), так же как Джибрииль был доверенным лицом откровения.
И так же как Джибрииль не предавал в откровении , шейх не предает во внушении.
И так же как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах – и приветствует – не произносит что то на основе страстей, то шейх который следует за Посланником Аллаха внешне и внутренне , не говорит на основе страстей души.
Говорит Амин аль-Курдий :
Знай , что шейх – средство мюрида к Аллаху и дверь в которую он входит к Аллаху .
И тот у кого нет шейха который бы его направил , то его направляющий – шайтан.
Говорит ас-Сахруди :
Правило поведения мюрида с шейхом чтобы он был без выбора ( без никаких желаний) , не распоряжался в самом себе и его имуществе , кроме как после возвращения к шейху и по его приказу.
Говорит Мау аль-Айнейн :
Является обязательным для мюрида чтобы он был перед шейхом как мертвый перед тем кто его моет.
И не должно приходить в голову какое либо возражение .
Даже если он увидит то, что внешне противоречит шариату у него(т.е. во внешнем взгляде мюрида).Так как может быть это в суте не будет так.
И это опираясь на историю аль-Хидра и Мусы , это лучшее свидетельство на это правило поведения.
И сказал Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – Поистине погубило тех , кто был до вас – многочислленность вопросов ( и противоречие их пророкам).
Говорит Тарик ибн Муххамед ибн Са'ди :
И упомянули великие ( шейхи тарики) три условия для спутничества полноценного шейха .
1.
Служение ему , отношение себя к нему (говорить что он мюрид его) , гордость им , полное обращение к нему .
Сказал Всевышний Аллах :
Скажи : Если вы любите Аллаха , то последуйте за мной , и вас полюбит Аллах .
2. Отсутствие возражения и порицания его в чем то из его дел – абсолютно (внешне и внутренне).
Даже нужно считать мысли и наваждения в этом герхом от которого надо делать истгфар.
3.
Находится в руках шейха как мертвый перед мойщиком , не противоречить ему ни в чем абсолютно.
Также обуславливается чтобы он не направлялся к шеиху внешне и внутренне , кроме как через внутренний световой образ шейха .
????? ??????? ?? ???? ??????? ?????????? ??????
57\70
В чем же тогда вообще смысл слов Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и привествует –
Нет подчинения созданиям в ослушании Создателя?!
Нет сомнения что шейх у них наделяется описаниями которыми не описан даже Посланник Аллаха , более того даже Всевышний Аллах !
Так как Он не не наказывает человека за наваждения , и не считается это грехом , как пришло в достоверных хадисах !
" Также мюрид должен любить шейха и все то что исходит от любимого будет любимым во взгляде любящего , поэтому не будет место для возражений.
Он должен следовать за шейхом во всем , большем и малом , все равно будет это в еде , питье ,одежде , сне , поклонении. Он должен совершать молитву так же как совершает шейх , и брать фикх из его дел .
Он должен не оставлять для себя место для возражений в движении шейха и его спокойствии (т.е. абсолютно во всем что он делает) – абсолютно , даже если это будет возражение размером с зернышко . Так как нет результата в возражении кроме как лишенность (бараката шейха и т.д.).
И самые несчастные создания м и самы е далекие из них от счастья – те кто видят недостатки этой группы.Прошу у Аллаха защиты от этого великого испытания ."
Вернитесь к хадису который был приведен и сравните это с тем , что там требуется , а что требуют накшабандийские шейхи.
Сказал Всевышний Аллах :
Когда те , за кем следовали , отрекутся от тех, кто следовал за ними , и увидят мучения , связи с ними оборвутся .
Сура аль-Бакара 166.
Сказал ибн Аббас : "связи" – любовь.
Сказал ибн Кайем :
Те за кем следовали были на прямом пути , а их последователи лишь заявили о том , что они также на их пути и манхадже , в то время как они противоречат им и следуют по другому пути. Полагают что их любовь к тем за кем они следуют (как им кажется) поможет им при наличии противоречия. И поэтому те, за кем они последовали будут отрекаться от них, так как те взяли сторонников (уалия) помимо Аллаха.
И это состояние каждого кто взял уалия помимо Аллаха , дружит из за них , враждует из за них , ненавидит из за них , все это дела ложные .
Он будет видеть их в судный день убытком , несмотря на сильную усталость и трудность которы е он испытал при их совершении , если он не сделает свою любовь , ненависть , поддержку , и предпочтения полностью для Аллаха и Его Посланника . Всевышний Аллах сделал бесполезными все эти дела …
И поэтому прервется связь в судный день , любая любовь которая не будет ради Аллаха….
Также полное следование Посланнику Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует- , следование абсолютное в котором не будет примеси обращения внимания на кого то другого.
Взято из Фатхуль Маджид 412\413.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 17.2.2010, 15:21
Сообщение #88
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Накшабандийцы заявляют о своей любви к Аллаху и Его Посланнику , опускают на своих шейхов аяты и хадисы в обязательности следовать Посланнику Аллаха – затем выдумывают свои методы и тарикаты в которых уйма противоречий с Сунной , затем пугают тех кто вздумает даже подумать о вероятности противоречия !
Аллаху Акбар , если это не ширк в установлении шариата то нет тогда ширка !
Затем обратите внимание на то, в каком контексте он сказал эти слова :
"И самые несчастные создания и самые далекие из них от счастья – те кто видят недостатки этой группы.Прошу у Аллаха защиты от этого великого испытания ."
Он сказал эти слова в этом контексте :
"Он должен не оставлять для себя место для возражений в движении шейха и его спокойствии (т.е. абсолютно во всем что он делает) – абсолютно , даже если это будет возражение размером с зернышко"
То есть самые несчатные люди , это те кто не отупил себя настолько чтобы не видеть все эти явные нововведения этой группы !
Затем он говорит :
" И он не должен требовать у шейха караматов или чудес , даже если требование будет мысленным. Ты слышал хоть раз чтобы верующий попросил у своего пророка чудо ?
Однако неверные и отрицающие требовали это …"
Удивительно , что в этом месте он вспомнил о верующих , что они требовали а что нет .
Затем он говорит :
"Если какая то неясность появилась в его мыслях , то он должен сообщить о ней шейху без промедления .
Если же вопрос не стал ясен для него, то пусть считает что недостаточность в нем и не разрешено возвращать недостаток к шейху абсолютно.
Если произошло какое то проишествие , то он должен не скрывать это от шейха и должен просить разъяснение этого у него….
Любой фейд (божественные озарения , ниспосылание знаний) и открытие которое к нему приходит , он должен быть убежден что это по причине посредничества шейха. И если он увидит что фейд пришел к нему от других шейхов (т.е. по их причине ) ,то пусть все равно считает что это по причине его шейха…."
Субхана Ллах ! Как это противоречит словам Аллаха :
Сказал Всевышний Аллах :
Все что хорошее, что постигает тебя, приходит от Аллаха .
Сура ан-Ниса 79.
Сказал Всевышний Аллах :
Все блага, которые вы имеете, - от Аллаха.
Сура ан-Нахль 53
В этих и подобных аятах Аллах требует связи сердца человека с Ним , а не с его делами или делами кого то из созданий .
Затем он говорит :
"И если он решил что фейд от него самого (по его причине), то это великая ошибка, пусть Аллах сохранит нас от ошибок и одарит нас твердостью в убеждениях в шейхе , любовью к нему …
И в общем весь пусть – это правила поведения .
И лишеный правил поведения не дойдет до Аллаха .
И если мюрид видит в себе недостаточность в соблюдении некоторых правил поведения ,и то что он не достиг границы их соблюдения как это требуется , и не может выйти из того они требуют (т.е. не может совершать) несмотря на приложение усилий , то это прощается , однако он должен признать недостаточность (в себе).
Если же он не соблюдает правила , и не считает при этом себя недостаточным , то этот (мюрид) – лишеный бараката великих ( шейхов).
589\586.
И как уместно будет привести в этом месте следующие аяты .
Сказал Всевышний Аллах об Ибрахиме – мир ему- его споре с его народом :
Как я могу боятся тех, кого вы приобщаете в сотоварищи, если вы не боитесь приобщать в сотоварищи к Аллаху тех , о ком Он не ниспослал ван никакого доказательства ?
Какая же из двух групп имеет больше оснований чуствовать себя в безопасности , если вы только знаете?
Сура аль-Ан'ам 81.
Конечно на все эти темы много доказательств которые я не привожу ввиду очевидности всей заблужденности тех положений которые являются необходимыми условями "самого прямого пути к Аллаху" .
Говорит Абу Бакр Дациев :
"Существует много тарикатов (путей) следуя которым можно постичь это сокровенное учение. Среди этих путей избранным путём является Накшубандийский тарикат.
В книге "Мактубат" Имама Раббани сказано: знай что самый близкий ,самый надёжный, самый достойный, самый совершенный (не буду перечислят все формы восхваления которые Имам Раббани приводит здесь, я насчитал их 12)из тарикатов - это Накшубандийский тарикат. И всё величие это получено посредством следования Пророку да благословит его Аллаh и приветствует."
……
Про него говорят что он обновитель Ислама второго тысячелетия. Его мюридами были более 900 000 человек.
Из особенностей этого тариката является то что ожидаемый мусульманами Махди будет из этого тариката. "
Без комментариев ….
В заключение хочу привести слова Аллаха , а затем слова Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – и ученых .
Сказал Всевышний Аллах :
В тот день их лица будут поворачиваться в Огна, и они скажут: Если бы мы повиновались Аллаху и его Посланнику!
Они скажут : Господь наш ! Мы повиновались нашим старейшинам , и нашей знати , и они сбили нас с пути .
Сура аль-Ахзаб 66\67.
Говорит ибн Касир в тафсире этого аята:
Сказал Таус :
"старейшины " – т.е. знатные , дворяне , а "знать " – т.е. ученые .
Передал это Ибн Абу Хатим.
То есть : Мы последовали за знатью , а это правители и большие люди их шейхов (т.е. ученых) , и вступили в противоречие с посланниками , решили что у них (знати) что то есть (из истины) , а оказалось что у них ничего нет.
См. Тафсир ибн Касира этого аята.
Затем сказал Всевышний Аллаха:
«Они взяли учёных и монахов господами (арбаб) помимо Аллаха, и Масих сына Марьям, и им не было приказано поклонятся кроме как одному божеству. И нет достойного божества кроме Него. Пречист Он от их многобожия».
В хадисе Адий ибн Хатим, который передал Ахмад и Тирмизи то, что Адий ибн Хатим пришел к Посланнику Аллаха будучи христианином и услышав чтение этого аята, сказал: «Мы не поклонялись им». Сказал Посланник Аллаха: «Неужели они вам не запрещали то, что разрешил Аллах и вы так же это запрещали? Неужели не разрешали ли они вам то, что запретил Аллах и вы это разрешали?»
Он ответил: «Да, это так». Сказал Посланник Аллаха, мир и благословение ему от Аллаха: «Это и есть поклонение им»
Привел аль-Ма'суми от имама аш-Шафии :
Тот кто делает таклид конкретному человеку в запрете чего то , или разрешении чего , установлен(есть достоверно)хадис в противоположность этому , и его таклид препятсвует совершание дел в соответствие с сунной , то он взял того ,кому он делает талкид господином помимо Аллаха , разрешает ему то, что запретил Аллах , и запрещает ему то, что разрешил Аллах.
См. Хадияту ас-Султан 52.
Говорит Шейх Ислам :
Что же касается третьего(вида) ширка , то его много в следующих за философами , более того в некоторых занимающихся фикхом и суфизмом , более того в последователях королей , судей.
Он (следующий ) принимает слово того за которым он следует в том что он сообщает из вопросов убеждений(источник которых в основе – шариатские доказательства) , и также в отношении считания правильными некоторые речи(слова) , считания неправильными другие речи (слова ), хвала одних (слов) , порицание других , некоторых говорящих , без аргумента от Аллаха.
И такой (принимающий ) боится совершить ширк в вопросе имана и принятия (т.е. обычный ширк ) , и не боится что он придал Аллаху соучастников человека в вере в него (человека ) и принятии его слова без аргумента от Аллаха.
См.
Маджмуа Фатава. 98\1
Сказал ибн Хазм :
И так как иудеии и христиане запрещали то что запрещали их учены е и монахи , и разрешали , то что они разрешали , то это правильное поклонения , и правильная рубубия ( т.е. это было в самом деле поклонение , и рубубия). Они исповедовали это(подчинялись этим , и это была их религия). И Аллах назвал это деяние – взятием господ помимо Аллаха и поклонением , а это – ширк без разногласия .
См. Аль-Фисаль 371\1
В заключении хотелось бы сформулировать все то что предшествовало .
Накшабандийский тарикат находится в глубоком и фундаментальном противоречии с основами основ шариата , а это связь сердце человека с Аллахом в том что касается вопросов таухида и сердечных видов поклонения , воспитания этого в сердцах мусульман , напоминание об этом , усиление и углубление .
Накшабандия установила в это положение шейха – создание .
В том , что касается обязательности следования Посланнику Аллаха , поиск знания об его сунне , стремление познанию этого , в этом месте накшабандия также установила шейха.
И нет сомнения что все это предел заблуждения , явный куфр и ширк в поклонении людям , и нет сомнения в неверии того кто в случае установления аргумента над ним будет продолжать быть убежденным во всем этом.
Сообщение отредактировал Абдуллах - 17.2.2010, 15:22
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 17.2.2010, 22:13
Сообщение #89
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Во первых я хотел бы упомянут еще раз некоторые правила которые сам же Абдулла предложил в начале дискуссии и показать как он следует этим правилам
Цитата(Abdull@h2)
1) Аргумент которому каждый должен следовать – Коран (ньюансы аргументации им будут скоординированы в процессе.) , Сунна достоверная у обоих сторон , (ньюансы аргументации ею будут скоординированы в процессе) , иджма достоверное у обоих сторон , (ньюансы аргументации разными его видами будут скоординированы в процессе) , правильный кияс у обоих сторон (ньюансы аргументации разными его видами будут скоординированы в процессе).
На примерах которые мы только начали разбирать я убедился насколько прекрасно разбирается Абдулла в усул фикх. Человек который применят правила усула к цитатам Шафии о суфизме и приходит к совершенно неправильным выводам которые опровергают другие цитаты Шафии, понимание этих цитат крупными учеными, историческая реальность как этот человек может извлечь правильные решение из Корана и Хадисов?
Абдулла когда я говорил что нужно с разных точек рассматривать вопросы ты делал вид или на самом деле не понимал что это такое. Объясняю это тебе на примере цитаты Шафии которые мы разобрали - когда ты делал вывод из цитаты Шафии в котором он говорит - я не видел ни одного разумного суфия кроме Муслима аль-Хавас - что якобы по правилам усуля то что является редким исключением можно считать несуществующим тебе нужно было прежде чем делать такой вывод смотреть в книги по истории и посмотреть а были ли в то время те кого называли суфиями еще и что о них сказали ученые и как они к ним относились, далее прочитать книги этих суфиев если они имеются или их цитаты и посмотреть как их оценивают другие ученые и т.д. и лишь на основании всех этих исследований делать вывод. Но извини меня твой подход слишком примитивный и поэтому ты ошибаешься во многих случаях. Не составляет большого труда доказать что ты ошибаешься во многих других своих умозаключениях также как и в отношении цитат Шафии. Это дело всего лишь времени а времени надеюсь ИНШААЛЛА у меня будет достаточно чтобы по порядку разобрать все твои умозаключения
Цитата(Abdull@h2)
6) Приводить слова ученых только тех кто известен своими правильными убеждениями.
Этот пункт ты вообще наполовину проигнорировал так как не мог назвать из каждого века даже по одному ученому с правильными убеждениями хотя я тебя это просил очень настойчиво. Более того отправив меня по ссылке к книге ученого жившего в 5 веке по хиджре ты без причины обвинил меня во лжи только потому что я попросил тебя назвать имена ученых с правильными убеждениями и из последующих веков. Ведь в хадисах говорится что такие ученые будут в каждом веке и даже не один а множество.
Цитата(Abdull@h2)
8) Острых тем много , поэтому не условие мгновенный ответ. Одна из сторон может попросить отсрочку с ответом на необходимое ей время.
этот пункт тоже ты нарушил и когда я попросил подождать до понедельника то ответил что не собираешься ждать….
Цитата(Abdull@h2)
9) Отсутствие оскорблений и разных грязных методов как ложь и тадлис, при повторении этого , спор в данной теме останавливается и провинивший считается проигравшим.
Хотя я обратился к тебе с просьбой не употреблять оскорбительных выражений типа - ты нагло лжешь, тупишь и т.д. так как эту дискуссию могут читать и люди далекие от религии ты тем не менее отказался и от этого хотя сам же и призывал к этому. К подобным методам прибегают те у кого слабая позиция. Когда люди не могут разумными аргументами доказать свою правоту они переходят на крики и оскорбления и это признак слабости.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 17.2.2010, 22:15
Сообщение #90
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Я не раз просил Абдуллу дать мне имена ученых которые написали авторитетные книги по усулу дабы я мог посмотреть в эти книги. Логика подсказывает мне что раз уж ученый написал признанную другими учеными книгу по усул методами которого Абдулла хочет меня в чем то убедить то было бы правильно заглянуть в их книги чтобы посмотреть а как они относились к вопросам которые мы разбираем. К тому же если на самом деле Абдулла глубоко изучал этот предмет он мог бы помочь мне с советом какие книги лучше читать по этому направлению но на мою просьбу он среагировал мягко говоря неадекватно и отказал мне в этой просьбе.
Ну что ж посмотрим кто же были ученые усула которые написали известные труды по этой части признанные учеными ислама и как их мнения сходятся с мнениями Абдуллы.
Абдулла писал:
Цитата(Abdull@h2)
и я тоже в данный момент учу назм по усулю аль-Каукаб ас-Сатиу назм Джам Джауамию. Если ты знаком со всем этим то думаю понимаешь о чем я говорю.
Начнем с авторов этих книг.
Джам Джавами написал известный ученых Шафиитского мазхаба Тажуддин ас-Субки (умер в 771 г. по хиджре) этот ученый признавал суфизм и хвалил его и не только суфизм первых веков но и истинный суфизм того времени в котором он жил.
Его отец Тукаюддин Субки был еще более известным ученым чем сын и его считают ученым достигшим уровня мужтахида и он тоже хвалит суфизм и сам он тоже являлся мюридом известного суфийского шейха того времени Ибн Атаилла. Захаби говорил про него что после Ибн Абдусалама на минбар этой мечети (мечеть умавия) не поднимался больший ученый чем Субки
Джалалудин ас-Суюти (849-911 г. по хиджре) изложил книгу Субки Джам джавами в стихотворной форме и назвал его "аль-Кавкабу сатиу" и эту книгу в данное время как я понял учит Абдулла. Что касается Суюти то он тоже был суфием и тот кто хочет узнать об истинном суфизме тому я посоветовал бы прочитать его книгу "Таъйидул хакикати алияти ва ташйиду тарикати шазалияти" где он доказывает истинность шазалийского тариката.
Наверное одной этой информации было бы достаточно для разумного человека чтобы понять что решения который извлекает Абдулла противоречат тому что думали ученые которые написали книги по которым он изучает науку усул. Так как в отличии от него они не думали что суфизм был лишь в первых веках а наоборот мы видим как они почитали суфийских шейхов которые жили в их время.
Абдулла отказался предоставить мне информацию об известных книгах по усул и их авторах и я думаю что сделал это потому что в таком случае выяснится что отношение к суфизму у этих ученых было совсем не такое как у Абудуллы. Абдулла признает что суфизм был в первых веках и отрицает что в последующих веках был истинный суфизм.
В отличии от него мы еще раз убедились что имамы даже авторы тех книг по которых он изучает науки были как рас таки суфиями и как рас таки того тариката который он считает в корне заблуждением.
Один пример этого:
Цитата(Abdull@h2)
Ответ: Ты читал книгу аш-Шаукани о ижтихаде и таклиде? Нашел там себя или нет? Так вот, я и следую аш-Шаукани, а не ты. Так как этот человек был известен своим джихадом за возвращение к Корану и Сунне, и оставление аргументации словами людей . Если ты приведешь доказательство из Корана и Сунны хотя бы о желательности следованию накшубандийскийскому тарикату и тайного зикра, установления шейха на положении пророка, то я с тобой соглашусь!
Цель нашего диалога не является опускание ахкамов на каждого, кто последовал или имел отношении к накшубандийскому тарикату, однако в общем - выяснение его достоверности.
Это с условием того, что соглашусь что аш-Шаукани имел прямое отношение к накшбандийскому тарикату .
В то время как в его словах нет четкого указания на это, и он не говорит о себе что он мюрид накшабандии и .т.д. Однако он говорит что он взял зикр накшубандии у этого человека.
Для каких целей ? При каких обстоятельствах ? и т.д. и т.п. подобное, нет ничего конкретного в этом.
В отличии от Абудулла Шаукани был мюридом Накшубандийского тариката и отзывался очень даже хорошо о суфиях. Абудулла считает что он следует за этим имамом и тем не менее этот имам в отличии от него не считал Накшубандийский тарикат заблуждением и даже более того сам вступил в этот тарикат. Видимо Абдулла даже не имеет представление о том что означает взят зикр накшубандийского тариката. А это означает как рас таки что тот научил его поминанию сердцем Аллаха как это описано в книгах шейхов накшубандийского тариката и это как рас таки тот зикр который Абдулла считает ошибочным. Но хвала Аллаху в отличии от него его учителя знали цену этому зикру и тем кто обучает зикру подобным образом.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 17.2.2010, 22:15
Сообщение #91
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Абдулла считает накшубандийский тарикат заблуждением и даже более того он цитирует письма известного шейха этого тариката Ахмада ас-Сарханди.
Вкратце скажу какая разница между этим имамом и последующими последователями этого тариката и такими студентами как Абдулла которые все что не в состоянии понять считают заблуждением.
Ахмада ас-Сарханди (971-1034 по хиджре) был величайшим имамом признанный всеми истинными суфиями вне зависимости от того какого бы они тариката не придерживались и огромным количеством истинных ученых исламского мира начиная со времен когда он жил и до наших дней.
Еще будучи юношей он уже достиг уровня шейха в тарикатах кадирия, чиштия и несмотря на это стремился к встрече с шейхами накшубандийского тариката. Вскоре ему представилась такая возможность и он стал и вскоре он стал шейхом и этого тариката.
Крупнейший ученый Индии того времени Абду л-Хаким ас-Саялакутий про которого пишут что не было в то время более авторитетного ученого чем он назвал имама Раббани Ахмад Сарханди обновителем религии второго тысячелетия и назвал тех кто критику таких ученых познавших Аллаха как имам Раббани признаком глупости.
У таких людей конечно бывают завистники и враги и они хотели нанести вред этому имаму и измышляли ложь про него и ходили к ученым чтобы те выступили против него но Аллах возвысил его и известные ученые дали оценку ему и его трудам и он явился причиной возрождения Ислама в Индии и в Пакистане.
Многие крупнейшие имамы последующих веков были в его тарикате.
Один из них Халид аль-Багдади который несмотря на то что был признаным ученым шариата в исламском мире прошел путь от Ирака до Индии в поисках истинного шейха этого тариката и вступил под его руководство. И вскоре Аллах возвысил его над современниками. Крупные ученые Ирака стали его учениками, когда он переехал в Сирию сотни тысяч жителей Дамаска вышли его встречать во главе с учеными и правителями. Ученые и муфтии Сирии сидели перед ним и слушали его уроки. Ибн Абидин ученый ханафитского мазхаба на книги которого сейчас опираются ханафиты был его мюридом, когда он подошел к Иерусалиму весь город вышел навстречу ему узнав что он приближается….. Те кто критикует подобных имамов и близко не стояли от него.
Три имама Кавказа были мюридами этого тариката. Один генерал говорил если бы те войска которые мы направили против мюридов Шамиля мы использовали бы в другом направлении то мы бы завоевали земли до Индии. В течении тридцати лет не могли они справиться несмотря на огромные ресурсы и многочисленные войска с имамом Шамилем который был мюридом Накшубандийского тариката. Когда в старости он попал в плен его возвеличили и враги его и те кто его любил. В Стамбуле, в Мекке в Медине и в других городах исламского мира ему оказывали такие почести которого не удостаивались ни ученые ни правители ни даже сам султан османской империи.
А спрашивается а чего же достигли враги суфизма. Да они многого достигли они с упоением пишут в книгах как они распространяли "чистый ислам" в аравии убивая мирных жителей включая и женщин и даже не родившихся детей. И построили они великое государство которое называется Саудовская Аравия и вряд ли вы найдете более лояльное к неверным государство чем это.
Османская империя была основана суфиями и на протяжении столетий это было государством которого неверные боялись как огня.
Одного того что Мухаммад Фатих взявший Константинополь и о котором предвещал Посланник Аллаха был из числа суфиев хватает чтобы понять что суфизм истинна.
Интересно почему человек которого похвалил Посланник Аллаха оказался суфием а не вахабитом?
Почему человек который отвоевал Иерусалим оказался суфием а не вахабитом?
Почему человек который разбил татаро-монгол которых казалось никто в мире не мог остановить оказался суфием а не вахабитом?
Подобных почему можно задать сколько угодно и все вместе взятые эти вахабиты с самого начала своего распространения и до наших дней не добились ни одной серьезной победы над врагами ислама и с самого начала единственное в чем они преуспели обвинение мусульман в неверии и убийство мусульман.
Это история и о том как они убивали и грабили мусульман в хидажазе и в других землях они с гордостью пишут в своих книгах. Да убережет нас Аллах от их смуты.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 17.2.2010, 22:16
Сообщение #92
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Теперь что касается поминания сердцем. Достоинство поминания может меняться в зависимости от того как мы оцениваем это. С одной стороны поминание вслух может быть более ценно с другой поминание сердцем.
Если сравнивать поминание лишь языком без участия сердца и поминание лишь сердцем то несомненно в таком случае поминание сердцем лучше. Так как поминать языком может и лицемер и грешник который в момент поминания думает о запретном и т.д. а истинное поминание сердцем это основа без которого поминание языком мало значит.
Что же касается поминания сердцем и языком то Навави говорит что оно лучше чем просто поминание сердцем. Но тем не менее это не означает что поминание сердцем запрещено или его нельзя делать такое ни один разумный человек не скажет.
С другой стороны цель которую преследует суфий это достижение состояния ихсан стремиться к которому мы должны. Это значить ощущать что Аллах тебя видит. Это ощущение из деяний сердца а не языка. И это ощущение и есть истинное поминание Аллаха. И именно это является одним из основ религии о котором говорится в известном хадисе. Если кто не обладает этим состоянием то для него лучшее это то что приводит его к этому состоянию. Потому что как минимум хоть в намазе мы должны ощущать реально что мы находимся перед Аллахом и что Аллах нас видит.
В накшубандийском тарикате мюрид вступая на этот путь старается всегда обратив все свое внимание на сердце поминать сердцем Аллаха пока это не приведет его к состоянию в котором это поминание становиться привычкой которая занимает большую часть его времени. Даже когда он беседует или работает или даже справляет нужду даже в этом случае он поминает сердцем Аллаха.
В некоторых случаях поминание языком не представляется возможным например в туалете или когда беседуешь и т.д. что же касается поминания сердцем то нет необходимости прекращать его при разговоре или же в каких либо других ситуациях. В этом еще одна ценность подобного поминания. Далее человек который усердствует в этом достигает того что он уже ощущает сердцем что Аллах его видит. Поэтому и говорят шейхи накшубандийского тариката что поминание сердцем лучше чем языком.
Лучшим деянием для того кто хочет достичь состояния ихсан является то что приводит его к этому состоянию.
Огромное количество известных ученых шариата вступили под руководство суфийских шейхов чтобы достичь этого состояния.
Любой читающий этот текст знает что ни изучение науки усул ни изучение других шариатских наук ни даже чтение суфийских книг не дает это ощущение. Сподвижники не заучивали книги по усулу но обладали этим состоянием и тот кто говорит что он идет путем сподвижников и тем не менее ему не знакомо это состояние тот неправ так как он следует лишь внешне а не внутренне.
Если я пойду к самому известному ученому шариата и попрошу его помочь мне достичь этого состояния он может мне дать лишь советы которые я могу и сам найти в книгах но научить меня он этому не может. Суфийские шейхи именно учат достижению этого состояния а не просто советуют.
Вы можете спросить а откуда мы это знаем? А знаем мы это по опыту тех же крупнейших ученых шариата которые в совершенстве владели науками шариата и получили признание в исламском мире и книги которых мы читаем до сих пор но тем не менее несмотря на знания которыми они обладали они вынуждены были идти к суфийским шейхам дабы достичь этого состояния. Это путь признанный учеными ахлу сунна и которым следовало огромное количество ученых ахлу сунна если кто то хочет отвергнуть это то он ничего не понимает в этом.
Теперь приведу что говорят ученые о поминание сердцем и поминании языком.
Навави в шархе Муслима приводит мнение Кади Ияза насчет зикра.
Там говорится что поминание бывает двух видов поминание языком и поминание сердцем. Поминание сердцем тоже бывает двух видов. Один из них и это наивысший из поминаний, это размышление о величии Аллаха и его Аятах в небесах и на земле и из этого типа хадис "лучший из поминаний это скрытое поминание". Имеется ввиду это поминание.
Второй вид (поминания сердцем) это поминание сердцем когда повелеваешь хорошее и удерживаешь от порицаемого и следуешь велениям и оставляешь запретное и сторонишься от того в чем сомнение.
Что касается поминания только языком то это самый слабый вид поминания но в нем большое достоинство как об этом упомянуто в хадисах.
Ибн Джарир Табрии и другие упоминули что у салаф разные мнения насчет поминания сердцем и поминания языком какой из них лучше.
Кади Ияз говорит что разногласие это касается зикр сердцем в форме тахлилла (то есть ЛАИЛАХАИЛЛАЛЛАХ) тасбиха (СУБХАНАЛЛА) и подобных им. И на это указывает их слова а не на то что у них разногласия насчет скрытого поминания которое мы упомянули. К тому поминанию поминание языком даже близко не стоит как оно может быть ценнее.
разногласия насчет поминания сердцем в форме тасбиха и ему подобных. Что касается поминания языком то имеется ввиду поминание с хузуром сердца (то есть осмыслением того что говоришь а это уже поминание сердцем). Если же сердце отвлечено то нет.
Тот кто посчитал что поминание сердцем лучше тот аргументировал это тем что скрытое деяние лучше а тот кто посчитал что поминание языком лучше сказал что в нем больше деяний …….
Кади сказал: разошлись во мнениях пишут ли ангелы поминание сердцем - и сказали что пишут и Аллах делает им признак по которому они узнают об этом также сказали что не записывают потому что на них не заглядывает никто кроме Аллаха. Я же говорю сахих что они пишут и что поминание языком с хузуром в сердце ценнее чем поминание лишь сердцем.
??? ?????? ??? ???? - (? 17 / ? 15)
??? ?????? ???? ???? ???? ???? ???? ????? ????? ??? ?????? ???? ??????? ???? ????? ????? ?????? ??? ???? ??????? ?????? ????? ?? ???? ???? ????? ?????? ??????? ??????? ?????? ?? ?????? ????? ???? ?????? ??? ????? ????? ??????? ?? ??? ??????? ???? ?????? ??? ????? ?????? ?????? ?? ??? ?? ????? ?? ??? ??? ???? ??? ???? ???? ???? ??? ?????? ????? ??? ???? ??? ???? ???? ??? ??? ???? ??? ???? ?? ???????? ??? ???? ?? ???? ?????? ????? ?????? ????? ?? ??? ????? ??????? ????? ???? ??? ?????? ??????? ???? ???? ????? ?? ???? ??? ????? ?????? ??????? ??????? ????? ??? ?????? ?? ???? ??????? ?? ????? ????? ???? ?????? ???? ???? ???????? ??? ?????? ???? ?????? ????? ?????? ?? ??? ????? ???????? ?????? ????? ??????? ???? ?????? ?? ???? ????? ??? ??? ????? ??? ????? ?? ??? ??? ????? ??? ??? ???? ???? ??? ??? ??? ?????? ??? ??? ????? ??? ???? ??? ??? ???????? ?????? ????? ????? ??? ??? ?????? ???????? ?? ???? ???????? ??? ????? ???? ????? ????? ???? ????? ??? ????? ??????? ??? ???? ?? ??????? ???? ?????? ???? ??? ???? ??? ?????? ???? ??????? ??? ??? ?????? ?? ???? ????? ???? ?? ????? ???? ????? ????
Как видим между салаф также был хилаф какой из видов зикра лучше.
Но в любом случае оба вида ценны и этого никто не отрицает.
С другой стороны суфий накшубандийского тариката это тот кто совершает пять раз в день обязательный намаз плюс совершает намазы сунат плюс азкары после намаза плюс многие другие азкары и салаваты о которых упоминается в книгах хадисов плюс в вирдах накшубандийского тариката имеются азкары читаемые вслух (к примеру мюрид накшубандийского тариката делает истигъфар в день около 500 раз и столько же раз читает салават). Во всех этих деяниях он поминает Аллаха языком а остальное время старается по мере возможности поминать все время сердцем Аллаха.
Как можно порицать тех кто столько поминает Аллаха и вслух и сердцем?
К тому же как мы показали ученые разошлись в мнениях насчет того какой вид зикра предпочтительнее.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 17.2.2010, 22:17
Сообщение #93
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Теперь что касается Ибн Араби.
Цитата(Abdull@h2)
Затем в свою очередь вопрос на засыпку: Ты согласен с тем что ваш великий имам ас-Сарханди хвалит ибн Араби и Халляджа и говорит что куфр, о котором говорил аль-Халлядж – куфр обязательный и похвальный, так как это куфр в течении пути салика, и причина его – любовь к Аллаху, следовательно он похвален, т.е. такой вид куфра.
Согласен??!
Что касается Ибн Араби многие ученые высказались о нем очень даже хорошо и даже написали целые книги. Одна из таких книг это книга Суюти "Танбихул габий битабриати ибн Араби" он там приводит мнения различных ученых про него и пишет что его мнение по этому вопросу это убеждение в его вилаяте и запрет читать его книги.
?????? ????? ??????? ??? ???? ?????? ?????? ???? ????? ???????
? ????? ????? ???? ?? " ??? ???? " ????? ?? ?????? ????????? ??? ????? : ?? ?? ?????? ? ? ?? ?? ??? ? ???? .
? ?? : ??????? ???????? ? ? ????? ????? ?? ??????? .
И этого мнения придерживаюсь и я.
Почти то же самое пишет и Ибн Хаджар Хайтами в книге "Фатави л-хадисия". Ибн Хаджар пишет что то что до него дошло от предыдущих крупных имамов это то что Ибн Араби является из числа авлияъ познавших Аллаха.
Если то кто считает заблудшими тех кто считает что ибн Араби был из числа авлиях то пусть таковым считает и Суюти и Ибн Хаджара Хайтами и многих других известных ученых шариата. Вряд ли Аллах нас обязал высказывать свое мнение об Ибн Араби и считать его заблудшим тогда как большое количество ученых высказали мнение о том что он был из числа авлияъ. И вряд ли Аллах нас накажет если мы подумаем хорошо о человеке про которого известные ученые шариата засвидетельствовали таким образом.
Что касается состояния Ибн Араби то если человек усердствовал в поминании Аллаха и в это время забыл про все кроме Аллаха и в таком состоянии сказал некоторые слова кем же нам считать такого человека?
И в чем его винить тогда? В том что он слишком усердно поминал Аллаха что ли? Большое количество ученых шариата а также признанных авлияъ засвидетельствовало что поминающие Аллаха могут впасть в состояние в котором они не видят ничего кроме Аллаха но это лишь ступень на пути к Аллаху.
Пример этого человека подобен тому кто увидел как взошло солнце и он кричит что на небе нет звезд. Он говорит истину так как он не видит звезд из за света солнца. Но если бы его глаза были бы более прозорливыми он увидел бы что звезды на самом деле находятся там же и что дело лишь в том что его глаза не видят этого. Вот это и объясняет Ахмад Сарханди. И это лишь одна из состояний которая может ожидать на пути идущих к Аллаху.
Теперь ответь мне ты отрицаешь полностью возможность такого состояния (то есть состояния которое называется фанаъ) или нет. Если нет то ответь тогда почему допустим нужно находить оправдание Абу Язиду и нельзя находить оправдание Ибн Араби? Разве ибн Таймия не находит оправдание Абу Язиду?
Ты говорил что якобы ты следуешь пути Шаукани в отличии от меня. Так вот хочу сообщит тебе одну вещь. Шаукани написал когда то книгу с критикой Ибн Араби несмотря на то что он был ученым глубоко разбирающимся в шариате тем не менее через много лет он раскаялся в том что обвинил Ибн Араби в куфре.
Ему понадобилось много лет чтобы понять это и признать свою ошибку и надеюсь хоть через много лет до тебя дойдет что не следует направо и налево разбрасываться обвинениями тем более в куфре и тем более авлияъ по отношении которых нет ничего того что можно найти в книгах Ибн Араби.
И может быть через много лет до тебя дойдет как до Шаукани что Накшубандийский тарикат это истина и ты тоже вступишь под руководство истинного шейха этого тариката как вступил Шаукани.
[size="4"]
????? ?????? ?????? ?? ??? ????? ?????? - (? 2 / ? 31)
??? ????? ?? ??? ??????? ??? ?? ???? ?? ????? ?????? ???? ????? ????? ????? ??????? ?? ????? ???? ????? ??? ?????? ?? ?????? ?????? ???? ???? ????? ?? ??? ????? ?????? ?? ?? ?? ??? ?? ??????? ???????? ?????? ???? ??????? ??????? ??????? ???? ????? ??????? ??? ??????? ???? ?????? ?? ??? ?? ???? ???? ?? ??? ??????? ??? ?? ?????? ??? ?? ????? ??? ??? ???? ?? ??????? ????????? ?????? ?????? ???????? ?????? ???? ??? ??? ????? ?????? ?????? ??????? ?????? ??? ??? ??? ?? ????? ?? ??? ??? ???? ?? ??? ?? ???? ?? ?? ???? ?? ?? ????? ???? ????? ??? ????? ????? ?? ??? ??? ??? ????? ???? ?????? ???? ????? ??? ?? ????? ????? ??? ????? ???? ????? ?????? ???? ?????? ?????? ?? ?????? ??? ???? ??? ??? ???????? ??? ??? ??????? ????? ??? ??????? ???? ?? ?????? ??? ?????? ??????? ???? ???? ??? ??? ?? ???? ??????? ??? ???? ????? ??? ????? ??? ????? ?? ????? ?? ?????? ?????? ??????? ?? ????? ??? ??????? ?? ???? ??? ?????? ?????? ?? ????? ??? ????? ??????? ?????? ????????? ??? ????? ?????? ??? ??? ???????? ??? ??? ???? ?? ?????? ??? ???? ?? ???? ?????? ????? ????? ??? ??? ??? ??????? ???? ??????? ??? ??? ?? ???? ??? ??????? ??? ????? ?? ??? ??? ?????? ??? ??? ??????? ????? ??? ?? ????? ??? ?????? ???? ?? ????? ?????? ??????? ???? ???? ????? ??? ????? ????? ??? ??? ????? ????? ???? ???? ????? ???????? ???? ?? ???? ???? ???? ???? ?? ??? ??? ????? ????? ???? ????? ????? ????? ??? ?????? ??? ???? ?????? ???? ?? ?? ?????? ??? ??? ????? ??????? ?? ??????? ???? ?? ??????? ???????? ????? ??? ?????? ????? ??? ???? ???? ?????? ?????? ????? ?????? ????? ????? ?????? ????? ??????? ???? ??????? ??? ???? ??? ????? ?? ???? ???? ??? ??? ?? ??????? ??? ?????? ????? ????? ??? ????? ??? ??? ??????? ??? ????? ??? ??????? ???? ??? ??? ?? ????? ??? ????? ????? ??? ?? ???? ??? ??? ?????? ????? ??? ??? ????? ??? ??? ??? ????? ???? ???? ????? ????? ?????? ???? ?? ??? ?? ???? ???? ?????? ????? ????? ?????? ??? ?????? ??? ????? ?? ????? ????? ???? ??? ?????? ?????? ??? ??? ?????? ?????????? ????????? ????????? ????????? ???? ?? ??? ???????? ??????? ?? ????? ????? ?????? ????? ????? ????? ??????? ?? ????? ??????? ?? ???? ??? ????? ??? ????? ???????? ?? ???? ????? ????? ??? ????? ?? ??? ?????? ????? ????? ??? ????? ????? ?? ???? ??? ????? ????? ??? ??? ??? ??? ????? ????? ????? ??????? ??? ?? ??? ???? ?? ??? ???? ???? ???? ?? ???? ??? ??? ??? ???? ???? ?? ??? ?????? ??? ???? ?? ??? ??? ?? ???? ?? ????? ???? ????? ???? ??? ????? ?? ???? ?? ?????? ??????? ?? ??? ????? ???? ?? ???? ?????? ?? ??? ????? ???????? ??? ??? ?? ???? ??? ?????? ?????? ?? ?????? ????? ?? ???? ?? ????? ?? ?????? ???? ???? ???? ?????? ???? ???? ??? ??? ?????? ??????? ????? ???? ??? ??? ??????? ??? ??? ?? ??? ???? ??????? ?? ??? ?????? ???? ?????? ??? ???? ?????? ??? ??????? ???? ???? ??? ???? ??? ???? ??? ?????? ??? ??? ?? ??? ????? ?????? ?????? ?????? ??????? ???? ?????? ?? ??? ???? ??? ?? ??????? ?????? ???? ?? ?? ?? ????? ?????? ??? ????? ???? ??? ????? ?????? ??? ???? ????? ?? ??? ???? ?????? ???? ?? ??? ?? ??????? ?????? ????? ?????? ????? ??? ??? ?????? ??????? ??????? ????? ??? ??? ?????? ????? ??????? ?????? ??????? ????? ??? ??? ??? ?? ?????? ?? ????? ????? ?????? ?????? ????? ?? ?????? ?? ??? ???? ?? ?????? ?????? ??? ??????? ??? ??? ??? ?? ?? ??? ??? ??? ??? ??????? ??? ?????? ????? ??? ???? ?? ??? ?? ????? ???? ???? ?????? ?? ?????? ????? ??????? ?????? ????? ???? ???? ????? ?????? ????? ???? ???? ???? ?? ????? ??? ?? ????? ?? ???? ?? ?????? ????? ?? ???? ??? ?????? ????? ??? ???? ????? ??? ????? ?????? ????? ???? ??????? ??? ????? ??? ?????? ????? ??? ??? ?????? ??????? ???????? ??????? ???? ?????? ?? ????? ???? ?????? ???? ?? ?????? ??????? ???????? ???? ???? ?? ?????? ????? ?? ?? ????? ?? ?????
[/size]
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 17.2.2010, 22:18
Сообщение #94
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Хотел бы разобрать некоторые твои цитаты
Цитата(Abdull@h2)
Затем, после того как он проскочил – или попытался проскочить этот важный момент, и якобы перенес обсуждение этого на более поздний период, он открыл другую, предельно обширную тему, а это вопрос убеждений .
И так как его упрямое и настойчивое извлиливание стало предельно ясным, то он считается полностью пригравшим во всех тех темах которые я поднял и уточнил
Во первых ты не обсудил ни одной темы до конца ты прыгаешь от одной темы к другой поднимаешь десятки вопросов и после этого заявляешь что я проиграл.
Ты слишком высокого мнения о себе, не хватает что ты опускаешься до того чтобы обвинять оппонента в тупости ты видать и читателей таковыми считаешь и думаешь что без твоей подсказки они не способны понять суть этой дискуссии и поэтому время от времени подсказываешь что якобы ты побеждаешь.
А вопрос убеждений отрыл как рас таки ты а не я заявив вещи о которых я никогда и не слыхивал.
Вот это твоя цитата я задал тебе вопрос по этой цитате и попросил обяснить его
Цитата(Abdull@h2)
Поэтому большинство поздных суфистов - ашариты , так как по причине своей концентрации на своем нововведенческом зикре боятся представить образ Аллаха.
Я спросил - В каком хадисе говорится что мы должны представить образ Аллаха? И как нам представлять Его?
Ты ответил
Цитата(Abdull@h2)
Ответ:
Я не сказал, что надо представлять образ Аллаха!
Как можно понять из предыдущей твоей цитаты поздние суфии боятся представить образ Аллаха. Я тоже ашъарит объясни мне пожалуйста что представляют те кто не боится представить образ Аллаха? Будь добр просвети своего брата по вере?
Сообщение отредактировал Абубакр Дациев - 17.2.2010, 22:36
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 17.2.2010, 23:20
Сообщение #95
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
????? ?????? ?????? ?? ??? ????? ?????? - (? 2 / ? 31)
??? ????? ?? ??? ??????? ??? ?? ???? ?? ????? ?????? ???? ????? ????? ????? ??????? ?? ????? ???? ????? ??? ?????? ?? ?????? ?????? ???? ???? ????? ?? ??? ????? ?????? ?? ?? ?? ??? ?? ??????? ???????? ?????? ???? ??????? ??????? ??????? ???? ????? ??????? ??? ??????? ???? ?????? ?? ??? ?? ???? ???? ?? ??? ??????? ??? ?? ?????? ??? ?? ????? ??? ??? ???? ?? ??????? ????????? ?????? ?????? ???????? ?????? ???? ??? ??? ????? ?????? ?????? ??????? ?????? ??? ??? ??? ?? ????? ?? ??? ??? ???? ?? ??? ?? ???? ?? ?? ???? ?? ?? ????? ???? ????? ??? ????? ????? ?? ??? ??? ??? ????? ???? ?????? ???? ????? ??? ?? ????? ????? ??? ????? ???? ????? ?????? ???? ?????? ?????? ?? ?????? ??? ???? ??? ??? ???????? ??? ??? ??????? ????? ??? ??????? ???? ?? ?????? ??? ?????? ??????? ???? ???? ??? ??? ?? ???? ??????? ??? ???? ????? ??? ????? ??? ????? ?? ????? ?? ?????? ?????? ??????? ?? ????? ??? ??????? ?? ???? ??? ?????? ?????? ?? ????? ??? ????? ??????? ?????? ????????? ??? ????? ?????? ??? ??? ???????? ??? ??? ???? ?? ?????? ??? ???? ?? ???? ?????? ????? ????? ??? ??? ??? ??????? ???? ??????? ??? ??? ?? ???? ??? ??????? ??? ????? ?? ??? ??? ?????? ??? ??? ??????? ????? ??? ?? ????? ??? ?????? ???? ?? ????? ?????? ??????? ???? ???? ????? ??? ????? ????? ??? ??? ????? ????? ???? ???? ????? ???????? ???? ?? ???? ???? ???? ???? ?? ??? ??? ????? ????? ???? ????? ????? ????? ??? ?????? ??? ???? ?????? ???? ?? ?? ?????? ??? ??? ????? ??????? ?? ??????? ???? ?? ??????? ???????? ????? ??? ?????? ????? ??? ???? ???? ?????? ?????? ????? ?????? ????? ????? ?????? ????? ??????? ???? ??????? ??? ???? ??? ????? ?? ???? ???? ??? ??? ?? ??????? ??? ?????? ????? ????? ??? ????? ??? ??? ??????? ??? ????? ??? ??????? ???? ??? ??? ?? ????? ??? ????? ????? ??? ?? ???? ??? ??? ?????? ????? ??? ??? ????? ??? ??? ??? ????? ???? ???? ????? ????? ?????? ???? ?? ??? ?? ???? ???? ?????? ????? ????? ?????? ??? ?????? ??? ????? ?? ????? ????? ???? ??? ?????? ?????? ??? ??? ?????? ?????????? ????????? ????????? ????????? ???? ?? ??? ???????? ??????? ?? ????? ????? ?????? ????? ????? ????? ??????? ?? ????? ??????? ?? ???? ??? ????? ??? ????? ???????? ?? ???? ????? ????? ??? ????? ?? ??? ?????? ????? ????? ??? ????? ????? ?? ???? ??? ????? ????? ??? ??? ??? ??? ????? ????? ????? ??????? ??? ?? ??? ???? ?? ??? ???? ???? ???? ?? ???? ??? ??? ??? ???? ???? ?? ??? ?????? ??? ???? ?? ??? ??? ?? ???? ?? ????? ???? ????? ???? ??? ????? ?? ???? ?? ?????? ??????? ?? ??? ????? ???? ?? ???? ?????? ?? ??? ????? ???????? ??? ??? ?? ???? ??? ?????? ?????? ?? ?????? ????? ?? ???? ?? ????? ?? ?????? ???? ???? ???? ?????? ???? ???? ??? ??? ?????? ??????? ????? ???? ??? ??? ??????? ??? ??? ?? ??? ???? ??????? ?? ??? ?????? ???? ?????? ??? ???? ?????? ??? ??????? ???? ???? ??? ???? ??? ???? ??? ?????? ??? ??? ?? ??? ????? ?????? ?????? ?????? ??????? ???? ?????? ?? ??? ???? ??? ?? ??????? ?????? ???? ?? ?? ?? ????? ?????? ??? ????? ???? ??? ????? ?????? ??? ???? ????? ?? ??? ???? ?????? ???? ?? ??? ?? ??????? ?????? ????? ?????? ????? ??? ??? ?????? ??????? ??????? ????? ??? ??? ?????? ????? ??????? ?????? ??????? ????? ??? ??? ??? ?? ?????? ?? ????? ????? ?????? ?????? ????? ?? ?????? ?? ??? ???? ?? ?????? ?????? ??? ??????? ??? ??? ??? ?? ?? ??? ??? ??? ??? ??????? ??? ?????? ????? ??? ???? ?? ??? ?? ????? ???? ???? ?????? ?? ?????? ????? ??????? ?????? ????? ???? ???? ????? ?????? ????? ???? ???? ???? ?? ????? ??? ?? ????? ?? ???? ?? ?????? ????? ?? ???? ??? ?????? ????? ??? ???? ????? ??? ????? ?????? ????? ???? ??????? ??? ????? ??? ?????? ????? ??? ??? ?????? ??????? ???????? ??????? ???? ?????? ?? ????? ???? ?????? ???? ?? ?????? ??????? ???????? ???? ???? ?? ?????? ????? ?? ?? ????? ?? ?????
[/size]
[/quote]
Только пришел и увидел твои ответ.
Сеичас еще раз внимательно прочитаю и отвечу ин ша Аллах.
Однако , то сеичас уже могу сказать :
Я не обязываю себя правилами потому что во-первых мы не к чему ни пришли в них к согласию.
Во-вторых , твое положение для меня предельно ясно.
Уже давно ясно , что твои действия это просто дымовы е завесы для отхода .
Все та же тактика , много слов , мало смысла по существу .
Что касается слов аш-Шаукани то я их читал , и ждал пока ты их приведешь , хоть как что то . Он там и доли не говорит из того что ты говоришь о ибн Араби , однако говорит что останавливается в такфире его и не знает на чем он умер , и отрекается от всего того что в его книгах из противоречий шариату.
Это раз . Два , то что я тебе задал конкретный вопрос :
Ты согласен с тем что ваш великий имам ас-Сарханди хвалит ибн Араби и Халляджа и говорит что куфр, о котором говорил аль-Халлядж – куфр обязательный и похвальный, так как это куфр в течении пути салика, и причина его – любовь к Аллаху, следовательно он похвален, т.е. такой вид куфра.
Согласен??!
Кстати , я сейчас перевожу эти слова .
ТЫ же ответил мне не понятно чем.
Затем и забыл его слова которые я приводил , да и других ученых .
Написал Ибрахим ибн Умар ибн Хасан Абу Бакр аль-Бака'и аш-Шафии умерший в 885 году книгу о такфире ибн Араби и его заблужденых идеях которую назвал "Маср'а ат-Тасауаф" , т.е. "Гибель , или место гибели тасауафа" . В этой книге он привел слова многих ученых в этой теме , часть которых я привожу .
Сказал имам Зайну ад- Дин аль-'Ираки в ответ на вопрос ( обн ибн Араби) :
Что касается его слова : "Он (Аллах) – сущность(т.е. Он и есть этот мир) того что выявляется ( из внешнего мира) , и Он сущность того что скрыто" , то это отравленые слова. И внешний смысл этих слов – мнение об абсолютном единстве ( Аллаха с созданиями) , и то что все Его создания и есть Он сам . И указывает на то что он имел это ввиду то что он явно сказал затем :" И Он и есть смысл (сущность Абу Саида аль-Харраз" ( очевидно что Он и есть суть этого человека ) , затем также его слова после этого : "Разговаривающий один , и он (говорящий) и есть тот кто слушает".(т.е. Аллах и создание одна сущность).
И говорящий это , и убежденый в этом кафер по единогласному мнению ученых .
Затем сказал :
И не принимается от того кто осмелился на такие отвратительные речи чтобы он сказал :
" Я имел ввиду под моим словами , не то что внешне понимается ."
И мы не будет делать та'уиль этих слов , и нет никакого почета (снисхождения)……
Также передал ибн Дакик аль-'Ид от своего шейха Из ибн Абду с-Салям – и был упомянут ибн Араби – он сказал : Этот шейх мерзкий врун , говорит о вечности мира …….
Говорит имам ас-Суюти :
Притиворечат нам в этом ( вопросе вечности мира) несколько групп.
Первая это дахрия , вторая – поздние философы и те кто за ними последовал из заблужденых мусульман как ибн Сина , аль-Фараби , и тот кто подсластил свои слова и разукрасил их словами праведников как ибн Араби …
Сказал ат-Такий ас-Субки :
Тот же кто был из этих поздних суфистов как ибн Араби и другие , то они невежды и заблужденые , вышедшие из пути Ислама , не говоря уже о том , чтобы быть учеными.
См."Маср'а ат-Тасауаф" 66\151\157\170.
Суть в том , что те люди которых ты счтаешь муджадидами считают ибн Араби как минимум заблужденным и запрещают спомтреть в его книги .
ПОчему ты оставил слова муджаддивов ?
Это раз .
Сообщение отредактировал Абдуллах - 17.2.2010, 23:59
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 17.2.2010, 23:21
Сообщение #96
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
два: Еще раз повторая свои вопрос :
Ты согласен с тем что ваш великий имам ас-Сарханди хвалит ибн Араби и Халляджа и говорит что куфр, о котором говорил аль-Халлядж – куфр обязательный и похвальный, так как это куфр в течении пути салика, и причина его – любовь к Аллаху, следовательно он похвален, т.е. такой вид куфра.
Согласен??!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 17.2.2010, 23:32
Сообщение #97
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Цитата(Абубакр Дациев @ 17.2.2010, 22:16) *
…….
Кади сказал: разошлись во мнениях пишут ли ангелы поминание сердцем - и сказали что пишут и Аллах делает им признак по которому они узнают об этом также сказали что не записывают потому что на них не заглядывает никто кроме Аллаха. Я же говорю сахих что они пишут и что поминание языком с хузуром в сердце ценнее чем поминание лишь сердцем.
??? ?????? ??? ???? - (? 17 / ? 15)
??? ?????? ???? ???? ???? ???? ???? ????? ????? ??? ?????? ???? ??????? ???? ????? ????? ?????? ??? ???? ??????? ?????? ????? ?? ???? ???? ????? ?????? ??????? ??????? ?????? ?? ?????? ????? ???? ?????? ??? ????? ????? ??????? ?? ??? ??????? ???? ?????? ??? ????? ?????? ?????? ?? ??? ?? ????? ?? ??? ??? ???? ??? ???? ???? ???? ??? ?????? ????? ??? ???? ??? ???? ???? ??? ??? ???? ??? ???? ?? ???????? ??? ???? ?? ???? ?????? ????? ?????? ????? ?? ??? ????? ??????? ????? ???? ??? ?????? ??????? ???? ???? ????? ?? ???? ??? ????? ?????? ??????? ??????? ????? ??? ?????? ?? ???? ??????? ?? ????? ????? ???? ?????? ???? ???? ???????? ??? ?????? ???? ?????? ????? ?????? ?? ??? ????? ???????? ?????? ????? ??????? ???? ?????? ?? ???? ????? ??? ??? ????? ??? ????? ?? ??? ??? ????? ??? ??? ???? ???? ??? ??? ??? ?????? ??? ??? ????? ??? ???? ??? ??? ???????? ?????? ????? ????? ??? ??? ?????? ???????? ?? ???? ???????? ??? ????? ???? ????? ????? ???? ????? ??? ????? ??????? ??? ???? ?? ??????? ???? ?????? ???? ??? ???? ??? ?????? ???? ??????? ??? ??? ?????? ?? ???? ????? ???? ?? ????? ???? ????? ????
Как видим между салаф также был хилаф какой из видов зикра лучше.
Три ;
Это то что ты продожаешь подмен понятий .
То что зикр как разышление в созданиях Аллаха , вспоминание Аллаха и т.д. из того что упомянул аль-Кады и чьи слова ты не перевел полностью . ПОчему ?
Все то что сказал аль-Кады и ан-Науауи ничем не отличается от того что я привел от ибн Хаджара .
Я же тебе говорю об этом .
Пришло в книге Халида аль-Багдади , одного из главных накшабандииских шеихов:
Разъяснение некоторых правил зикра.
Это польза в разъяснении некоторых правил зикра у другого у сада (господ .т.е. шейхи тарики) , накшабандии .
Знай что правила поведения первого зикра , т.е. упоминание имя сущности ( Аллаха) сердцем , заключается в том , чтобы поминающий сел на колени , так чтобы выставить ступню правой ноги из под голени левой ноги , затем он опирается на правую ягодицу будучи в состоянии омовения в направлении киблы и говорит языком : Астагфиру Ллах , либо 5 , либо 15 , либо 25 раз . Глаза его закрыты прижимая язык к зубам , губу к губе , язык к небу рта направляя все свои чуства к сердцу , с точностью направляя воображаемый взгляд к выходу из него ( или входу в него т.е. сердца). Оставляя дыхание в прежнем состоянии . Затем в его сердце проходит мысль о том, что он грешник и неполноценен , ничего не может , не совершающий никаких праведных дел , так что приходит в отчаяние от своих дел , и полагается на Аллаха , расчитывает на Его милость . Затем замечает смерть и ее состояния , могилу и ее состояния , как будто смерть пришла к нему сейчас , и то что это последние его дыхания.
Затем читает аль-Фатиху один раз , Ихляс три раза языком , и дарит подобие вознаграждения этого имаму тарики , гаусу (спасителю) созданий ,обладающего текущим фейдом и бегущим светом Баха ад-Дин Накшабанди , шейху аль-Уайси аль-Бухари каддаса сирраху аль-азазиз.
Получает (помощь , состояние) от него (Баха ад-Дин) сердцем , затем утверждает образ мауляны шейха между его (шейха , или мюрида) бровями ( в райное лба) затем углубляет взгляд от его лба ко лбу шейха , и получает от него (помощь , состояние ) сердцем.
Это утверждение и представление и называется рабитой.
Затем переносит воображением этот образ в середину сердца , оставляет его там , и собирает все свои чуства к сердцу . Он представляет при полном отсутствие мыслей в нем смысл слова - Аллах , и то на что оно указывает . Без подобия, смысл который понимается из пречистого имени .
Затем делает свое сердце заполненое смыслом имени , и это называется – сердечной остановкой . И необходимо наличие этого в течении всего времени зикра.
И это самый главный рукн зирка , и место его пользы . Затем вместе с этой остановкой говорит языком сердца : О Аллах , Ты моя цель , Твое довольство – мое требование. Затем начинает понимать Аллаха сердцем , однако при наличии упомянутой остановки при освобождении сердца от мыслей насколько это возможно , и между каждой сотней или меньше повторяет :
О Аллах , Ты моя цель , Твое довольство – мое требование.
И если произошло с поминающим отстранение ( почти потеря сознания ) , и отрешение от мира , если его органы чуств перестали чуствовать , однако при присутствии небольшего ощущения его дыхания , здесь он оставляет зикр , и остается следуя за этим состоянием , погружаясь в сердечную остановку , ожидая прихода ( состояний от Аллаха ) , представляя сердцем ниспосылания фейда , так как в этот небольшой отрезок времени на него могут снизойти обильные вещи ….
Что же касается второго зикра
, а это то, что называется отрицанием и утверждением словом – Ля илляха илля Ллах , то форма правил этого зикра в том , чтобы мюрид прижал язык как в первом зикре ( к небу) , задерживает дыхание под пупком , затем представляет – Ля – до конца своего мозга ,и от него – иллях- до правого плеча , от него – илля Ллах- до сердца , и это орган в левой части тела меньше чем кость бока , он ударяет по нему (мысленно) , проникая в его глубину , попадает под воздействие его тепла все тело . Затем отрицает правой стороной (тела. Т.е. говорит этой стороной : ля илляха ) сущесвование всех созданий , и смотрит на них взглядом растворения (отсутствия) , и утверждает другой стороной сущность Аллаха , смотря на него взглядом вечности.
Затем говорит сердцем : Мухамед Расулю Ллах . И он подразумевает под этим обязательством следования ему.
И повторяет все это по степени дыхания (т.е. насколько хватит дыхания ). И отпускает дыхание изо рта при уитре( т.е. при нечетном колличестве сказанного зикра ) , затем говорит при освобождении дыхания : О Аллах , Ты моя цель , Твое довольство – мое требование.
Затем когда он отдохнет , то начинает с нового дыхания , однако нужно принимать во внимание то что между двумя дыханиями (здержками) , чтобы он не потерял бдительность , однако представление ( ля илляха илля ллах в голове , плече и т.д._ должно остаться . И если будет сделано это 20 раз , то выявится результат….
Что же касается правил поведения вне зикра , то постоянство омовения , намаз сунны омовения , постоянство в джамаате , рауатиб, совершение зикра между магребом и ишаа , и если он присоединит к этому еще зикр после асра и займется зикром и рабитой , то это лучше и полнее.
И совершение дел во всем этом очень важно и мюрид должен следовать Корану и Сунее и умертвелению нововвведений…..
И отдаление от неубежденных в тарикате ( в его достоверности) в любом случае будет лучше , так как общение с порицающими ахль- Батин ( людей внутреннего ,скрытого знания ) пораждает твердость сердца по степени этого общения .
См.
?? ????? ?????? ???? ???????? ?????????
Сказал шейх Тарик ибн Мухамед ас-Са'ади :
Вторая основа – Рабита Шейха ) , и это означает связь сердца с шейхом с сохранением его образа в представлении , даже в его отсутствие ,или после его смерти .
Хукм Рабиты :
Эта рабита мы получили ее от Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует - через связаный иснад о котором мы упомянули в сильсиле накшабандийского тариката …..См .аль-Минна аль-Иляхия 71 .
Затем он упомянул несколько видов рабиты все из которых объеденяет представление шейха , и получение на основе этого состояний.
http://www.altasawwof.net/alnaqshabandiya/aqsam/osool.htm
Сказал ас-Сарханди :
Знай что достижение рабиты шейха для мюрида без напряжения и затруднения – признак полного соотношения между руководителем ( направляющим муршидом) и мюридом , которая является причиной получения пользы (со стороны мюрида ) и давания пользы ( со стороны шейха) , и нет ближе пути чем путь рабиты вообще (абсолютно )…..
279\1
Сказал ас-Сарханди :
Необходимо занятие зикром все время по степени возможности. И хвала Аллаху , что постоянство зикра облегчено в тарикате хауаджикан ( шейхов тарики) в самом начале…
Поэтому выбор этой тaрики является лучшим для требующего (мюрида). Более того будет обязательным – уаджибом-.
Поэтому ты должен отвернуться от всех направлений и полностью направиться в сторону великих (шейхов) этой тарики.
И зикр необходим в начале… Ты должен направиться к сердцу и пустить имя Аллаха по сердцу , не двигая никаким органом из твоих органов в это время …
1\282.
Говорит ас-Сарханди в отношени группы людей зашедших в тариката и вышедших оттуда так как послушали кого то о некой неправильности тарики (как это очевидно из всего контекста его слов)..
….. Затем знай что состояние человека который считает себя лучше чем Абу Бакр не выходит за два состояния : Либо он зиндик , либо полный джахиль…
1\299
Коран , Сунна , или действия сподвижников на все это .
Это три .
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 17.2.2010, 23:34
Сообщение #98
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Думаю в принципе у меня НЕТ к тебе больше вопросов .
Все остальное из твоих слов это переливание из пустого в порожнее.
Сеичас только переведу слова Кади , что бы все видели ин ша Аллах.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абдуллах
сообщение 17.2.2010, 23:46
Сообщение #99
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712
Цитата(Абдуллах @ 17.2.2010, 23:34) *
Думаю в принципе у меня НЕТ к тебе больше вопросов .
Все остальное из твоих слов это переливание из пустого в порожнее.
Сеичас только переведу слова Кади , что бы все видели ин ша Аллах.
хотя зачем мне этим заниматься ?
Абу Бакр переведи то что ты привел от Кади Ияда ,пока будешь искать докаательства на те формы зикра которы е упомянают ваши шеихи , т.е, не просто даже зикр со всеми этими потробностями и задержками дыхания , но и представления и т.д. и т.п. то есть все что у вас есть.
Т.е. заключение .
ТЫ не пришел с ничем новым , лишь новый виток жесткого многословия .
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 17.2.2010, 23:58
Сообщение #100
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Сейчас поздно... ты лучше ответь на то что за образ Аллаха мы боимся представить?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
« Предыдущая тема · Аль-Хидая · Следующая тема »
8 страниц V 1 2 3 > » Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
Дискуссия о суфизме, Разговор Abdull@h2 (Абдуллаха) и Абубакра Дациева
Опции V
Абубакр Дациев
сообщение 4.2.2010, 2:02
Сообщение #21
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Брат извини что я повторяюсь но это очень важный момент на который я хочу получить очень четкий ответ.
Ты кажется говорил что если я мукалид то со мной не о чем говорить. Несмотря на то что я люблю читать книги по усуль и сравнивать доводы ученых тем не менее никто из ученых не засвидетельствовал что я являюсь мутжтахидом какого либо уровня. А без этого по крайней мере неприлично утверждать что я таковым являюсь.
Раз ты уж продолжаешь вести беседу с тем кто не является мужтахидом то ответь каким уровнем ижтихада ты обладаешь в шафитском мазхабе (или другом) и кто из ученых это может подтвердит.
Тут Standartenf?hrer привел прекрасную цитату имама аш-Шатыби : “Тот, о ком ученые не сказали, что он ученый, не является таковым до тех пор, пока ученые не засвидетельствуют о нем, что он ученый!” См. “аль-И’тисам” 2/738.
Так что прежде чем продолжит разговор с шафиитом который не обладает уровнем ижтихада не переходи на другие вопросы и ответь мне на этот вопрос.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 4.2.2010, 8:26
Сообщение #22
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 4.2.2010, 3:02) *
Брат извини что я повторяюсь но это очень важный момент на который я хочу получить очень четкий ответ.
Ты кажется говорил что если я мукалид то со мной не о чем говорить. Несмотря на то что я люблю читать книги по усуль и сравнивать доводы ученых тем не менее никто из ученых не засвидетельствовал что я являюсь мутжтахидом какого либо уровня. А без этого по крайней мере неприлично утверждать что я таковым являюсь.
Раз ты уж продолжаешь вести беседу с тем кто не является мужтахидом то ответь каким уровнем ижтихада ты обладаешь в шафитском мазхабе (или другом) и кто из ученых это может подтвердит.
Тут Standartenf?hrer привел прекрасную цитату имама аш-Шатыби : "Тот, о ком ученые не сказали, что он ученый, не является таковым до тех пор, пока ученые не засвидетельствуют о нем, что он ученый!" См. "аль-И'тисам" 2/738.
Так что прежде чем продолжит разговор с шафиитом который не обладает уровнем ижтихада не переходи на другие вопросы и ответь мне на этот вопрос.
Увидел твой вчерашний ответ достаточно поздно , и решил отложить ответ на него на утро , чем и занимаюсь в данный момент.
Однако когда увидел эти твои слова , то решил успокоить тебя , что ты не услышишь от меня то , чем ты будешь доволен.
Поэтому хорошо подумай , сделай истихару , вернись к книге по усулю которую ты читаешь , расчитай силы и определись : Сможешь ли ты говорить со мной в той форме , и том русле о котором я говорил с самого начала или нет ?
Моя позиция ясна хвала Аллаха , и я абсолютно убежден в ее истинности , и мне безразличны твои возражения по ней , также как тебе безразличны мои мнения по некоторым вопросам.
Поэтому в двух словах :
Сможешь говорить на основе доказательств , пожалуйста. Нет : Ма'салам.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 4.2.2010, 13:24
Сообщение #23
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Брат с чего ты взял что я не буду доволен твоим ответом.
Если ты на самом деле достиг уровня ижтихада и ты обяснишь мне как ты этого достиг у каких учителей учился кто засвидетельствовал то как мне быть недовольным когда в России появился мужтахид. Может я тоже пойду к нему обучаться наукам и других ученых тоже стану призывать к этому. Если ты придешь в Дагестан тебя на руках наверное будут нести. Тут нашим ребятам сколько трудностей приходится испытывать из за того что нужно идти в Сириию чтобы обучаться у тамошних известных шафиитских имамов а тут целый мужтахид в России!!! Поверь мне это великое благо для нас.
Если же ты не являешься мужтахидом то кто ты такой вообще чтобы делать ижтихад и какое ты имеешь право на это? Разве имамы шафиитского мазхаба к которым ты себя решил причислить говорят об этом?
Я тебе по моему привел мнение шафиитских ученых по этому поводу.
Так что если ты не самозванец то оправдай свой уровень и прежде всего прошу тебя хоть скажи если ты не мужтахидул мустакил на каком уровне ты находишься в соответствии с квалификацией которую привел Навави.
Очень прошу тебя отвечай за свои слова и скажи четко я из асхабул вужух или другой категории не увиливай от этого ответа. Ты же сам заявил что обладаешь уровнем ижтихада.
и после этого если у тебя не окажется свидетельств ученых этого мазхаба то я постараюсь помочь тебе и организовать чтобы они тебя проверили и несомненно если ты и на самом деле окажешься обладателем такого уровня они с удовольствием это потвердят и это будет большим благом для нашеей уммы.
Если же нет то скажи я не обладаю таким уровнем и прошу извинить меня за то что я вводил вас в заблуждение по этому поводу.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 4.2.2010, 13:35
Сообщение #24
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Цитата(Abdull@h2)
Поэтому в двух словах :
Сможешь говорить на основе доказательств , пожалуйста. Нет : Ма'салам.
Завтра сюда зайдет чабан который знает арабский и начнет утверждать что он мужтахид и скажет если ты не мужтахид то не достоин со мной говорить. Как ты на это посмотришь мне что и с чабанами на уровне мужтахидов спорить. Я встречался с ребятами который даже арабский не знали и тоже требовали чтобы я спорил с ними на основании Корана и сунны а когда я спросил их а как же я это сделаю если вы по арабски не умеете читать они ответили что у них имеется несколько переводов на русский и они сравнивают эти переводы и так находят истинное значение. Чем не мужтахиды да. Но все дело в том что ни у них ни у тебя нет никаких свидетельств о вашем уровне ижтихада. И если ты действительно не понимаешь что я говорю то ты зашел в шафиитский мазхаб не стой стороны
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 4.2.2010, 14:31
Сообщение #25
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 4.2.2010, 14:24) *
Брат с чего ты взял что я не буду доволен твоим ответом.
Мне так кажется (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Твои слова :
[/size]
"Мне приходится обратно возвращаться к моему вопросу на который ты не хочешь отвечать. Раз уж ты залез в шафиитский фикх то чтобы вести с тобой беседу я должен знать кто ты и какой уровень в этом мазхабе занимаешь.
Ты заявил что если я мукаллид то со мной не о чем говорить. Я уже рассказал о том кто я и какой у меня уровень и теперь хочу чтобы ты подтвердил уровень на который ты претендуешь…."
И до конца всех твоих слов в том что касается ижтихада и т.д.
По настоящему последний раз все это комментирую , и в последствии даже не буду реагировать если ты будешь поднимать эту тему .
Абу Бакр , моя позиция ясна как белый день , и если ты себя настолько загнал что не понимаешь ее то ,извини , но это не мои проблемы .
Я не говорил что я обладаю или претендую каким то положением в шафиитском мазхабе , более того мои слова ясны в том , что я не обязываю себя абсолютно ничьими словами до конца кроме как словами Аллаха , и Его Посланника – да благословит его Аллах и приветствует как на это указали иджма которые я привел -ясные предельно очевидные и понятные даже ослу живущему среди мусульман , не говоря уже о самом мусульмани . Если я не смогу разобраться в отдельном вопросе , то поверь мне , мне есть кому сделать таклид , и нет нужды мне что то объяснять в этом .
Если ты в самом деле что то понимаешь в усуле , то мазхаб джумхура – и это единственное правильное мнение в этом вопросе – разрешение частичного ижтихада для человека . Суть его в том , если у человека есть определенный уровень знаний в языке , усуле , хадисе , он понимает терминологию ученых , он прошел в общем все разделы фикха по какому то мазхабу , то он может взять отдельный вопрос , и сделать в нем ижтихад отталкивась от слов ученых до него , и не выходя из них . Например самый первый вопрос в разделе тахара , или один из первых.
Если вода будет меньше куллятейн и туда попадет наджас и не изменится цвет , вкус , запах , то какой хукм этой воды ? Известное разногласие .
Если ты хочешь сказать что даже в таком вопросе нельзя сделать ижтихад не выходя за границы слов ученых общины , только после того как человек получит иджазу от шафиитских ученых , если он в основе относится к усулям имама аш-Шафии , то тебе надо не учиться а лечиться . И слушание этого мнения достаточно для того чтобы понять всю его ложность.
Поэтому очнись и сойди с вставленной тебе програмы , и пойми что то о чем я говорю не имеет никакого отношения к ижтихаду в шафиитском мазхабе . Вообще непонятно откуда ты все это взял .
Я не собираюсь ничего менять , добавлять , изменять и т.д. что то в шафиитском мазхабе . Я всего лишь говорую об одном из вопросов религии в котором произошло разногласие среди относящихся к общине .
Ты же говоришь о совсем другом .
И если это так , то чтобы понять несоответствие сунне многого из того на чем суфисты , оссобенно наших дней для этого нет нужды обладать и долей знания необходимого для таржиха в вопросе воды .
Я живу в Египте уже 8 ой год , и поверь мне знаю о чем говорю . Если ты не из этого раздела , то благодари Аллаха .
И если это ясно , то ты требуешь от меня постоянно каких то списков , я вообще не могу точно понять что ты хочешь и зачем ? Может в этом есть какая то великая мудрость которую мои скромные знания мне не дают понять , однако если честно я первый раз встречаю что одно из условий диспута принести какие то списки . Я четко сказал что все те кого ты привел являются учеными , также как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – был первым и самым знающих об Аллахе , и его религии , затем его сподвижники , Абу Бакр , Умар , Усман , Али , ибн Умар , Ибн Аббаса , Аиша и другие . Затем табиины , затем табии табиины , и их имена предельно известны для того чтобы их называть , прошу тебя вернуться к книге – Шарх Усуль ' Иттикад Ахль Сунна уа аль – Джамаа -имама ат-Табари алля Лякаи , там в оссобенно в разделе – Побуждение в следовании Корану и Сунее , ты с позволения Аллаха найдешь тот спискок который ты у меня требуешь . Вся эта книга и есть мой список . И убеждения которы е там утверждаются и есть мои убеждения , и прошу Аллаха умертвить меня на этом.
Затем более поздние ученые , среди которых конечно шейх Ислам , аргумент , худжа , сика , мухаддис , факих , усули , муфассир , люгаи , унизитель ахль Бид'а различных сортов , поднявший знамя сунны в свое время , и пусть сдохнут от злости его нанавистники . Если ты его не считаешь таковым , то задам тебе вопрос который ты мне так много раз задавал :
А кто ты такой? Ты учащийся у каких то ученых по твоему мнению где то в дагестане и читающий книгу по усулю , и разные книги по суфизму. Кто ты такой чтобы не считать этого человека таковым после того как это признали многие из тех кого ты считаешь авторитетом и приводишь их слова ?
Если ты его тоже считаешь ученым, до добавь его в свой список , так как это нам прогодится когда возникнет разногласие среди тех кто в нашем списке.
Как мы будем определять правдивого? Вернемся к словам Фахр Рази о котором аз-Захаби которого ты приводил сказал что в его книгах есть колдовство , отклонение от сунну и большие заблуждения ?
??? ??? ?? ??????? ????? ??????? ???? ????????? ?? ?????? ????? ???? ???? ???? ???? ??? ????? ?????? ????? ????? ???????
??? ????? ??????? 21/501
И о котором тот же аз-Захаби сказал что он вернулся от занятия философии в конце жизни . (см. Там-же)
По твоему мнению ,в какой период он был муджаддидом к слову которого надо возвращаться непременно , и ни в коем случае нельзя заявлять об его заблуждении ?
Также например аль-Газали , почитай что приводит аз-Захаби о нем из слов тех кого ты также считаешь авторитетом.
Когда его надо считать муджадидом о заблуждении которого не может быть и речи ? В начале его жизни ? В середине ? В конце , когда он написал книгу о запрете заниматься философией ?
Также абу Хасан аль- 'Ашари , когда можно считать его тем муджадидом о заблуждении которого нельзя говорить ? После того как он был несколько десятков лет му'тазилитом ? Или когда он сказал что следует за тем на чем был имам Ахмед ?
Я вообще не хотел говорить обо всем этом , надеялся на то , что умному достаточно только указания и он все поймет , однако ошибся…
Я в общем сказал что все эти люди ученые , и мы их любим ,и просим Аллаха простить их , и в то же время они небезгрешные и могут ошибаться , и если это так то что мы будем делать когда произойдет разногласие среди них ?
ТЫ уже какой день ходишь вокрук да около , смутно говоришь о том , что если будет разногласие то мы будем рассматривать это с "разных точек", когда я тебя попросил сделать тафсир этих точек , ты ничего не ответил , однако заладил о моем положении в шафиитском мазхабе , о котором я ничего не заявлял , требуешь от меня какие то списки , цель которых не ясна , и это после того как уже на раз говорил , что все те кого ты привел я считаю их учеными.
Все что ты делаешь можно описать как следование неясностям, муташабихат.
В противоположность этому я тебе привожу иджма , основы в которых нет разногласия и они предельно ясны , но ты делаешь вид что не понимаешь , или в самом деле не понимаешь , и продолажаешь требовать у меня какие тазкии у ученых шафиитского мазхаба , и это после того как я не раз , и в разной форме тебе объяснил , что не имеет значение , кто я – самозванец , невежда , кто угодно . Это между мной и Аллахом , твоя же задача доказать достоверность тех громких заявлений которы е ты делаешь , и сделать это не на основе списков ,а доказательств. Ты шел сюда зная что многие здесь не владеют даже арабским , не говоря уже об иджазе в каком то мазхбе , и был готов спорить с ними .
Поэтому еще раз и в последний раз говорю :
Всевышний Аллах , а не какой то шейх тарики , или тупой муккалид отупившии свой разум который ему дам для размышления , Всевышний Аллах приказал вернуть разногласие к Нему и Его Посланнику , т.е. к шариатским доказательствам и которых я твержу уже какой день . Если ты скажешь что надо вернуть разногласие к какому то конктретному человеку, муджадиду , списку , шейху ,сну ,озарению и т.д. и т.п. то можно на это закончить.
Для того чтобы вернуть разногласие, для этого есть определенные правила , затем вопросы разняться по своей сложности .
Теперь к тебе вопрос , именно к тебе :
Готов ты на это ? Готов в случае если мы увидим разногласие среди ученых этой общины , от ее начала до конца вернуть это к шариатским доказательствам ? Ведь мы ничего не выведем нового , однако определим с позволение Аллаха , что из уже существующих мнений является истиной .
Просто да или нет , и хватит философии. И оставь мое положение в шафиитском мазхабе в покое , так как это имеет никакого значения в нашем вопросе .
И если это вступление ясно ,то прокомментирую некоторы е моменты твоего ответа , затем задам тебе другие вопросы .
ТЫ говоришь :
"Брат я не понимаю как может человек который не может в словах имама разобраться утверждать что он способен делать ижтихад на основе Корана и сунны.
Эти слова Шафии которые ты привел даже комментировать нет необходимости. Ты сам пишешь что эти цитаты приводит аль-Байхаки в Манакибу Шафиият но вряд ли ты заглядывал в эту книгу прежде чем приводит эти слова. А стоило тебе просто до конца прочитать раздел где Байхаки приводит эти цитаты и чуть подумать. Но почему то некоторые упорно не желают видеть то что пишет Байхаки далее. А Байхаки был человеком который досконально изучил жизнь и наследие Шафии и человек который хочет узнать истину не приводит одну часть высказываний связанных с данным вопросом скрывая при этом другую часть. Почему ты пропускаешь цитаты Шафии которые приводит Байхаки далее и его оценки которые идут вслед за этим текстом?"
У меня есть книга аль-Байхаки , и я читал это место до конца . Вернись к тому , как я привел эти слова и не возводи на меня клеветы.
Я привел эти слова просто чтобы указать что само по себе слово – суфизм , суфист и т.д.- не является шариатским словом за которым следует похвала в любом случае . Однако из того что называют некоторы е суфизмом , есть запретное и нет , поэтому нельзя абсолютно аргументировать словами некоторых ученых , как в защиту суфизма как термина , так и в порицании , и ты знаешь что даже у ибн Таймии есть слова в которых он даже хвалит некоторых относящихся к суфизму , за их следование сунны .
Смысл того что я привел – указание на то , что так как само слово суфизм может нести несколько смыслов , то его надо оставить и перейти к обсуждению конкретных дел , слов , и убеждений , поэтому и привел цитату Накшабанди как начало . Поэтому будь внимателен и не спеши , так как я уже не раз замечаю что ты либо в самом деле не понимаешь то о чем я говорю , либо делаешь вид.
Твои слова :
"Раз уж ты допускаешь что есть оказывается и правильный и неправильный суфизм то моя задача очень облегчается так как некоторые умники тут вообще утверждают что суфизм вообще придумали то ли в Греции то ли в Индии."
Я допускаю лишь то что человек может совершать сунну , но называть это каким то другим именем в силу разных причин , а может делать и нововведение и называть это сунной . От всего этого суть не меняется.
Твои слова :
"Конечно все что связанно с суфизмом как и другие вещи нужно взвешивать на весах шариата. Но должен этим заниматься не кто попало а признанные ученые которые обладают соответствующими познаниями о чем свидетельствует и цитата Ибн Дакика которую я приводил. Но повторюсь еще раз для этого нужно сначала договорится об именах или же самим стать такими признанными учеными что по крайней мере в ближайшее время для нас с тобой думаю нереально."
Насчет ученых , мы решили уже вопрос .
Что же касается цитаты ибн Дакик Ида , то хотелось бы вернуться к ней , затем присоединить к этому некоторы е твои слова для того чтобы в первую очередь тебе стало ясно с позволения Аллаха , к чему ты призываешь .
Вот что ты привел в одном из прошлых ответов :
????? ?????? - ?? ????? ??????? - ??????? : ????????? ?????? ??? ?????????? ?????? ?????? ??????? . ??? ??? ????? ????? ? ???? ???? ????? ?? ??? . ???? ???????? ?? ????? ???? ????? ?????? ??????? ?????? ??????? . ??? ???? ??? ?? ????? ??????? ( ???????? ) ? ????? ?????? ?? ????? ( ??????????? ) ?? ??????? ?? ???? ?????? ????? ?? ????? ??? ?????? ? ?? ?? ????? ?? ??? ?? ????? ??????? ???????? ? ???????? ??? ?????? ? ??????? ? ????????? ?????? ? ????????? ?????? ??? ???? ????????? ?? ????? ?????? ???? ? ??? ?????? ?????????? ???? ???????? ?????. ???? ?????? ??? ???? ? ??? ?????? ?? ????????? ?? ????????? ??????? ??????? ???? ???? ? ??? ??? ( ?????? ) ???? ???? ??? ????? ??? ???? ???? ???? : ( ???? ????? ?? ????? ??? ?????? ?????????? ) . ??????? ?????? ?????? ??? ????? ?? ????? ? ???? ????? ???????? ?????? ?? ?????? ? ???? ??? ????? ???? . ??? ?? ????? ????? ? ??? ??? ??? ???? ???? ?????? : ( ???? ?????? ??? ?? ??????? ????? ?????? ) . (???????? ?? ?? ????????)
В главе где говорится о причине по которой незаслуженно причисляют некоторых передатчиков к не заслуживающим доверия он пишет: «Одна из причин по которой незаслуженно причисляют передатчиков к не заслуживающим доверия разногласия между суфиями и учеными явных наук. Между ними мы можем наблюдать множество случаев взаимной антипатии. Это бедствие от которого спасается лишь ученый глубоко разбирающийся в принципах шариата. Я считаю недостаточными для этого лишь познания в вопросах своего мазхаба. Дабы отличить истинные состояния суфиев от неистинных недостаточно этих знаний. Необходимо разбираться в основополагающих принципах, нужно уметь различать между обязательным и допустимым, между обычно невозможным и логически невозможным. Факих может быть невежествен в подобных вопросах что может посчитать обычно невозможное в принципе невозможным. Это очень опасное занятие. Ведь тот кто занимается поношением истинных суфиев тот враждует с любимцами Аллаха. Всевышний же говорит в хадисе котором рассказал Пророк мир ему и благословение от Него: кто враждует с моим любимцем тот является объявившим Мне войну. Тот же кто не порицает ложное из того что он слышит от некоторых из них тот оставляет порицание дурного… ».
ТЫ перевел так :
"Я считаю недостаточными для этого лишь познания в вопросах своего мазхаба. Дабы отличить истинные состояния суфиев от неистинных недостаточно этих знаний. Необходимо разбираться в основополагающих принципах"
В то время как в оригинале :
? ????? ?????? ?? ????? ( ??????????? ) ?? ??????? ??
???? ?????? ????? ?? ????? ??? ?????? ? ?? ?? ????? ?? ??? ?? ????? ???????
????????
Т.е.
"Многие состояния (истиные ) не достаточно для того чтобы различить их от ложных , недостаточно знаний фуру ( просто фикха) , однако необходимо знание правил усуля ."
Я бы хотел с твоего разрешения проанализировать эти слова .
Во-первых Ибн Дакик также утверждает наличие лжи и неправильности в поведении некоторых суфистов . И это то о чем я говорил , когда приводил слова имама аш-Шафии.
Во вторых , как это очевидно что он говорит о полных мукаллидах своего мазхаба , не знающих ничего об усуле , т.е. усуле фикха , а не просто каких то основопологающих принципах как ты перевел .
И это очень важный момент , так как мукаллид , также как не может отличить правильность в более простых вопросах фикха , даже тахарата , намаза и т.д. и набрасывается на любого кто противоречит его мазхабу , то то же самое , тот или иной человек относящийся к суфизму может делать сунну , и есть на это доказательство из сунны , а этот тупой мукаллид отрицает это , даже если ему привести доказательство , также как он отрицает это в других вопросах . И поистине невежество – страшная болезнь .
Однако хвала Аллаху во-первых ты не такой , а затем и я где то в конце , так как мне не довелось брать знание у ученых дагестана .
Так что мы будет очень осторожны и не будет спешить . Тем более ты читаешь книгу по усулю , и я тоже в данный момент учу назм по усулю аль-Каукаб ас-Сатиу назм Джам Джауамию. Если ты знаком со всем этим то думаю понимаешь о чем я говорю.
Затем очень важное слово употребил ибн Дакик Ид сказав :
??????
Он не сказал :
????
И ты наверное знаешь разницу между этими двумя выражениями .
Значит смысл будет :
Что многие состояния , а не подавляющее большинство не может быть подвержено критики со стороны просто знания фикха .
Это указывает своим обратным пониманием ( мафхум мухаляфа ) что большинство из состояний суфистов все таки можно определить простым знанием фикха . А если к этому добавить еще немного знания усуля – чем конечно ты обладешь- то гляди , у нас не останется совсем мало из того что мы не сможем различить . Но мы туда и не полезем ин ша Аллах пока не возмьем иджазу у шафиитских ученых .
Суть всего этого , в том , что все не так страшно и сложно как ты представил Абу Бакр .
И если это ясно , то хотелось бы присоединить к твоему видению слов ибн Дакика Ида , твои слова :
"Во первых нет никакого сомнения в том что Накшубандийский тарикат является истинным тарикатом. Ученые которые были последователями этого тариката и их деяния и заслуги яркое тому свидетельство. Что уж говорить раз уж известный мухадис Мухаммад Хаят Синди у которого обучался в свое время Ибн Абдулвахаб был если не ошибаюсь последователем именно этого тариката.
Во вторых что касается смысла этих слов то в них тоже нет ничего непонятного.
Если допустим этот путь суфизма истинный (в чем я не сомневаюсь) путь ведущий к искреннему поклонению Аллаху то тогда человек выступающий против него и так в заблуждении и имеет шанс в конце жизни впасть вообще в полное неверие.
Разве не это же самое говорил Ибн Дакик в цитате которую я приводил предупреждая об опасности выступления против истинных суфиев так как они являются авлияъ а тот кто выступает против авлияъ тот очень рискует своей религией. Но рисковать религией это не означает что он точно станет неверным и т.д. Аллах лучше знает как он закончит. Ведь точно также рискует и тот кто совершает большие грехи. Но мало ли тех кто совершали в течении жизни большие грехи а потом умерли мусульманами. Об опасности отрицания а тем более вражды с истинными суфиями пишут многие известные ученые. Это отдельная тема если интересно потом можем обсудить. "
Прошу тебя очень внимательно следить за всем ходом моих мыслей так как это очень важно.
Сказал Всевышний Аллах :
От того кто хочет иную религию помимо Ислама , это никогда не будет принято , и в последней жизни он окажется среди потерявших урон .
Сура аль-Маида 85.
В этом аяте прямое и ясное доказательство на то что единственный путь который принимает Аллах , это религия Ислам.
Ислам как слово указывает указанием мутабака ( т.е. слово указывает своим полным произношением на полный смысл . Как слово осел например указывает на все животное).
Я надеюсь что тебе понятно указание мутабака , тадаммун , ильзам.
Затем , как очевидно слово – суфизм – у тебя является синонимом слова Ислам. Т.е. слово – суфизм- также указанием мутабака указывает на смысл слова Ислам . Как например ослик , или ишак на осла.
Более того я привел слова одного из основателя накшабандийского тариката , и ты с этим полностью согласился , несмотря на то что сам придерживаешься тариката Шазили .
Ты обобщил все и заявил о том, что не сомневаешься что это все и есть истинный путь к Аллаху , значит это в твоем понимании и есть тот Ислам кроме которого Аллаха ничего не примет.
И это ясно из твоих слов .
И прежде чем продолжить анализ твоих слов , хотел бы напомнить тебе ту фразу которую я привел :
?? ???? ?? ??????? ??? ??? ??? ?? ????
. «Тот, кто отвернулся от нашего тариката, то его религия в опасности.
Слово : ???????
-нашего тариката-
Как это очевидно указывает на то что он говорит именно о накшабандийском тарикате .
Ты же относишься к Шазили . Поэтому либо между этими двумя путями нет никакого противоречия , либо ты тоже в опасности .
Однако очевидно что противоречия между вами , не в основах так сказать )))
Не так ли ?
Суть в том , что это заявление , да и твои слова , а также еще вот эти фразы :
Пришло в ваших книгах :
Кто сказал что тарикат суфистов , на это нет доказательства из Корана и Сунны , то он совершил неверие.
??????? ?????? ?? ??????? ?????????? ????? ?? ?????? ???????? ? 31.
Сказал ас-Сарханди :
Самые несчастные создания , и самые далекие от счастья , это те кто видят недостатки этой группы ( суфистов).
????????? ???????? ???????? 347.
Каждый кто не возьмет себе шейха , то он грешник перед Аллахом , и Его Посланником , и не будет у него прямого руководства без шейха , даже если он вы учит тысячу книг в знаниях.
??????? ?????? ?? ??????? ?????????? ? 31 ????? ?? ?????? ????????
Тот у кого нет шейха , то его шейх – шайтан , и если его шейх будет шайтаном , то он будет в неверии , до тех пор пока не возьмет шейха обладающего хорошим поведением Рахмана .
?????? ?????? ?? ???? ??????? ?????? ???????? ?????????? ? 47 ????? ?? ??? ???? ??????. ??? ??????? ???????? ?? ?? ??????? ??????? ???? ????????? ????? ???? ???? ????: ??? 1311
Сказал ас-Сархадни : Также как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – брал знание из откровения , то также и эти кибар (большие) ( т.е. шейхи суфистов берут это через внушение (ильхам) o т основы . ( т.е. от Аллаха.)
??????? ?????? ??????? ?????? ?????????? ??????? ? 41.
Все эти фразы приведеные из ваших фундаментальных книг указывают на то что хукм , заметь и поставь миллионы точек над этим словом , хукм следования вашему тарикату – обязательность , уаджиб .
И если ты читаешь книги по усулю то тебе известно , что определение уаджиба , это то что приказал шариат в обязательном порядке .
И если это так , то напомню тебе об иджма над которым тебе стоило бы задуматься .
[size="3"]
Сказал имам ибн Хазм :
Согласились ученые в том , что никто не имеет права разрешать , или запрещать , или обязывать хукмом без доказательства из Корана или Сунны , или иджма или анализа ( ижтихада).
Затем разошлись в анализе (ижтихаде).
Сказали некоторые : Из него также истихсан.
Сказали некоторые : Таклид сподвижника , или табиина , или факиха.
Сказаки некоторые : из него кияс.
Сказали некоторые : Удерживание первоначальной основы в которой нет разногласия , а также то что понимается из текста пришедшего в Коране и Сунне.
См. Маратиб аль-Иджма 271.
Сообщение отредактировал Abdull@h2 - 4.2.2010, 14:37
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 4.2.2010, 14:34
Сообщение #26
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
И прежде чем продолжить , хотел бы выборочно привести кое что из вашего тариката , для того чтобы иметь легкое представление о том , на что указывает ваш прямой путь к Аллаху , указывает путем тадаммун .т.е. на часть смысла . Как например указание слова , дом , на его части , крыша , дверь и т.д.
Был спрошен Баха ад-Дин Накшабанди о словах суфистов : Бедняк (факир – одна из ступеней движения к Аллаху у суфистов) – тот кто не нуждается в Аллахе . На что он ответил : Под этим подразумевается то что сказал Ибрахим – мир ему - : Мне достаточно того что Он ( Аллах) знает о моем состоянии для того чтобы не спрашивать (Аллаха ни о чем).
??????? ??????? ?? ????? ????? ?????????? ? 131.
Сказали суфисты в определении факира (бедняка) :
Тот у кого нет нужды в Аллахе .
??????? ???????? 125 ????? ??????? ????????? 103
Я не хотел бы долго задерживаться здесь , однако просто укажу , на то что хадис который приписывают Ибрахиму – мир ему – у него нет никакого иснада . Если ты не согласен , то докажи обратное.
Затем это положение противоречит десяткам если не сотням доказательствам и Корана и Сунны в которых побуждение именно к призыву Аллаха , а не молчанию .
Поэтому не буду приводить здесь ничего.
Передается также в ваших книгах , что Баха ад-Дин Накшабанди соединяется (или собирается , встречается)с сильсилей шейхов накшабандийского тариката , и берет и них уляю от них в могиле.
??????? ???????? 113
Также передается что Баха ад-Дин Накшабанди не встречался к Гаждауани в мире телов (материальном мире) , так как между ними пять промежутков ( посредников) из людей сильсили.
??????? ??????? 7.
Передается в ваших книгах способ получения знания и мудрости из могил и говорится :
Если захотел мюрид посетить могилу праведника , и взять из его святой духовности то , он должен сначала сделать салям мертвому.
Затем остановится по правую сторону , поближе к стороне ног мертвого , затем положить правую руку на левую выше пупка , опустить голову на грудь.
Затем прочитать Фатиху один раз , Ихляс 11 раз , аят Курси один раз.
Затем он должен представить духовность (мертвого) в виде полного света , далекого от материальных форм . Затем должен запомнить (сохранить) этот свет в сердце , для того чтобы на него сошел файд из файда мертвого.
??????? ??????? ???? ??? ?? ?????????? 27 ?????? ?????? ?? ???? ??????? ?????????? 43-44
Как известно из достоверного хадиса , что Аиша – да будет доволен ею Аллах – спросила Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и привествует , что ей говорить если она посетит кладбище , и он при объяснении ничего не упонямул из того что здесь пришло .
А как тебе наверное известно из основы фикха , нельзя отдалять разъяснение от времени нужды.
Передает автор ар-Рашахат то что шейх Баха ад-Дин Умар постоянно взбирался на белого скакуна , по причине чего был спрошен об этом . На что он ответил что выбрал белого скакуна так как – некоторые проявления ( Аллаха) в форме которые были увидены ( или наблюдались) были такими.
Например произошло проявление( или озарение у мурида) в форме для Мусы в виде дерева в долине , для Мухаммеда в виде юноши. Сказал шейх Мухий дин ибн Араби : Я видел своего Господина в виде скакуна.
….
И также следующие ( саликун) видят Аллаха в формовых проявлениях. Так что Он проявляется в разных формах из металлов, растений, животных, человека. И самое высокое проявление в форме, чтобы это проявление было в форме имеющего этого озарение.
И основа на чем это строится – слово говорящего :
Я истина ( т.е. Аллах) , и нет в моем кармане ничего кроме Аллаха . И есть ли в двух мирах ( наш и следующий) кто то кроме меня ?
????? ??? ?????? 133-134. ????? ??????? ????? ??? ???? ??????? ?????????? ???? ???? ?????? ?? ??????. ??? ???? ?? ???????? ???????? ????????? ???????? ???????[1] ???????? ????? ?? ???? ???????? ?? ????? ?? ????? ??????? (? 3) ?? ??? ?? ??? ?????? ???? ???? ???? ?? ????? ???? ??? ??? ??? ??????????? ????? ???? ??????? ??.
????? ?????? ?????? ?? ???? ??????? ?????? ???????? ?????????? ? 48 ????? ?? ??? ???? ??????? ????? ???? ????? ?????? ?? ??? ????? ?????? ????? ?????? ????? ??????? ?????????? 60 ??????? ?????? ??????? ? 13 ?198 ?????? ??????? ?? ??? ??? ????? ?????? ??????? ????? ??????? ?: ??? ????? ??????? ????? ??????? ???????? ? 27 ?106.
?? ??? ??? ???????? ?????? ??????? ??? ????? ??? ???? ???? ???? ??? ??? ?????? ????? ????? ?? ??? ?? ????? ??? ??? ???.
Передается в ваших книгах о начале сулюка Мухамеда Баха ад-Дин Накшабанди , и упоминается что он занялся в одно время прислуживанием собакам и он сказал :
Я занимался этими трудностями семь лет , так что если я встречал собаку по дороге , то я останавливался , для того чтобы она прошла первой . Затем это положение приказало мне заняться службой собакам искренне, и требовать и них помощи (поддержки) ….
И поистине ты достигнешь счастья посредствомм службы собакам , поэтому спеши к такой возможности…..
Однажды я дошел до собаки , и при встрече с ней достиг великого состояния . Я встал перед ней , и меня охватил сильный плач . Собака легла на спину одняла четыре лапы к небу и я услышал ис ходящий от нее печальный голос , и стон . Я поднял руки и стал говорить Амин , до тех пор пока она не замолчала и не перевернулась.
….
Однажды я увидел хамелеона , и решил попросить у него заступничества . Он лег на спину , и направился к небу , а я говорю : Амин.
??????? ???????? ?? ????? ?????????? ????? ???? ?????? 118 -119 ??????? ??????? ?? ????? ?????????? 130 ???? ?????? ?????? ??? ??????? ????????. ??????? ??????? ?? ????? ???? ?????????? 130 ?????? ?????? ?? ???? ??????? ?????????? 73.
([1]) ????? ??? ?????? 148.
Передал автор ар-Рашахат :
Пришел мауляна Са'д ад-Дин в один из дней ко мне и увидел Коран на полке .
Он спросил : Что это за книга ?
Я ответил : Коран.
Он сказал : Это признак безделия , так как чтение Корана – занятие средних ( по уровню мусульман) . Намаз – занятие заканчивающих . И самое главное занятие начинающих – отрицание и утверждение (говорить ля илля ха илля Ллах), и оставление более важного и занятие другим – безделие.
????? ??? ?????? 148.
Признался ас-Сарханди что отвратительные слова которые исходят от шейхов , из того что уалий лучше Аллаха , и то что один из них говорит: " я истина (т.е. Аллах) Да буду я пречист , насколько я велик ."
Однако он оправдал это сказав :
То что бывает из выражений в которых похвала куфра , побуждение к одеванию зунар ( одежда людей ахль зимма) , все это уводится с внешнего смысла , которое понимается , так как они прощаются по причине преобладания над ним состояния (сукр) в совершении этих грехов.
??????? ?????? ??????? ???????? ? 33 ????? 114 .
Это всего лишь небольшая часть того что у меня есть о вашем тарикате . Все это взято автором книги откуда я все это беру из фундаментальных ваших книг . Однако у тебя есть возможность ясно и явно отказаться от какого из заблуждений здесь перечисленных.
И если это ясно , то у тебя не остается кроме как два варианта,
Либо сказать что ваш путь со всем тем что я привел и многим что оставил – это и есть Ислам кроме которого Аллах ничего не примет , и то что на этом же пути был Посланник Аллаха и его сподвижники ,и то что они призывали к этому людей называя это Исламом .
И поэтому Накшабанди и ты , так смело и открыто заявляете о том , что отвернувшийся от вашего пути будет в опасности , что может привести даже к куфру , если до него дойдет аргумент , не так ли ? Если же нет , то он заблужденый которого может Аллах простит за невежество ? Не так ли ?
Либо признаться что вы выдумали путь который на самом деле путь шайтана , который вы назвали путем к Аллаху .
И если вернуться к словам Ибн Дакик Ида с которыми ты полностью согласен , еще раз подчеркиваю это слово , то мы увидим , что он говорит:
"Многие состояния (истиные ) не достаточно для того чтобы различить их от ложных."
В этих словах как и в словах других имамом явное указание , на то что с делах суфистов есть и ложь .
Как же может быть ложь в прямом пути отклонивший от которого в опасности ?
Не будет ли Ибн Дакик Ид под эти слова :
Сказал ас-Сарханди :
Самы е несчастные создания , и самые далекие от счастья , это те кто видят недостатки этой группы ( суфистов).
????????? ???????? ???????? 347.
Ведь он видит некоторые недостатки этой группы !
Заметь также в связи со словами ибн Дакик Ид , что вы говорите о разном хукме отношения к суфизму . Ведь его слова самое большее на что указывают , это на разрешенность относится к суфизму , с условием что эти действия буду правильны . Или если быть более точным всего лишь на предостережение в поспешности выводов в отношении уже имеющихся суфистов , и нет в этом никакого побуждения к тому чтобы стать суфистом . Ты же говоришь об обязательности следованию вашему пути .
Затем здесь еще один очень важный момент который я бы хотел вывести из всего того что ты предшествовал .
если соединить три положения в одно , а это предосилки которые ты пытался утвердить , первая и которых :
1никто из нас не является мужтахидом .
2для того чтобы понять ошибки суфистов надо быть большим профессионалом .
3большие профессионалы , это те кто хвалил суфистов.
4обязательно следовать пути суфистов .
Это сложная логическая группа которую ты очень тщательно пытался продвинуть .
Ты вложил туда четыре посылки , часть которых верна , часть нет , часть , в них есть ложь и правда !
Как мне жаль тех кто попадается на ту удочку !
Вывод :
Нужно в основе слепо следовать суфсткому тарикату , так как это в основе является уаджибом , и на начальном этапе нужно брать все подряд , также как человек изучая фикх сначала все берет что есть в мазхабе . И это до тех пор пока он не достигнет степени ижтихада которая ему позволит понять по настоящему где ошибка , а где нет !
Аллаху Акбар !
Наберешься ли ты смелость откровенно заявить что это и есть твои приницип ?
Во всяком случае это ясно выстраивается из твоих слов .
В заключении Абу Бакр , ты заявил о том, что является наиболее опасным чем порицание всех суфиев . Ты заявил о том , что все ваши тяжелые нововведения , придуманые хадисы , откровенный куфр , и всякая ересь и есть тот Ислам кроме которого Аллаха ничего не примет !
Если это так , то пожалуйста , начни с отречения или аргументации Кораном и Сунной на то что я привел .
Затем мы сможем перейти к другим конктретным вопросам
И оставь общие фразы – очищение , ихсан и т.д. Конкретно и по существу .
На тебе лежит обязанность утверждения и аргументации на достоверность правильности принципов вашего пути , так как ты заявил что это и есть истиный путь , значит в частности я в большем заблуждении.
Поэтому выведи меня из темноты невежества к свету знаний , сеичас не дожидаясь пока я получу иджазу от шафиитских ученых !
[size="3"][/size]
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 4.2.2010, 17:54
Сообщение #27
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Абдулла я чут позже отвечу на твой пост надеюсь нет необходимости торопиться так как завтра пятничный день может у меня не будет возможности подготовит ответ.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 5.2.2010, 15:20
Сообщение #28
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 4.2.2010, 18:54) *
Абдулла я чут позже отвечу на твой пост надеюсь нет необходимости торопиться так как завтра пятничный день может у меня не будет возможности подготовит ответ.
Problem net , u menya net otklyuchen pochemu to . Inogda tak byvaet. Pishu iz net kafe. Tak chto esli otvetysy , a ya nemnogo zadergusy ,to proshu ne bespokoitsya.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 6.2.2010, 6:50
Сообщение #29
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Решил сюда также перенести :
Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 6:14) (IMG:http://forum.dgu.ru/style_images/1/post_snapback.gif) Что касается отношения Шафии к суфизму хотел бы привести один отрывок из книги Ибн Кайима Мадарижу саликин.
Я не стал переводит попросите кого либо хотя бы имама у меня с ним в свое время была долгая дискуссия имено по этому высказыванию Шафии.
????? ???????? - (? 3 / ? 129)
??? ?????? ??? ???? ??? ???? ??????? ??? ?????? ???? ??? ??????? ?????? ?????? ????? ??? ??? ????? ???? ???? ????? ?? ?? ?????? ????? ???? ????? ???????
??? ?? ???? ?? ?????? ?? ??????? ???????? ??????? ??? ??? ??? ??????? ?????? ????? ?? ??? ???? ??????? ??? ????? ??? ??? ???????
Пояснение слов имама аш-Шафии которые некоторые поняли как похвала суфизма в общей форме .
Как известно , имам аш-Шафии чистый араб , владевший прекрасно арабским языком. Следовательно его слова надо понимать
соответствие с правилами арабского языка .
Давай с позволения Аллаха , попробуем это сделать со словами которы е некоторые по удивительным причинам поняли как похвалу .
Привел имам ибн Кайем , а также аль-Байхаки следующие слова имама аш-Шафии :
[/size]
???? ??????? ??? ?????? ???? ???
??????? ?????? ?????? ????? ??? ??? ????? ???? ???? ????? ?? ?? ?????? ????? ???? ????? ???????
Приблизительный перевод этих слов следующий :
Я был спутником суфистов , и не получил от них пользы кроме как в двух словах . Я слышал как они говорят : Время – меч , если ты его не порежешь (поделишь) , то он тебя порежет . И твоя душа , если ты не займешь ее истиной , то она займет тебя ложью .
Давайте посмотрим на этим слова со стороны арабского языка .
В начале слово :
????
"Я был спутником"
Которое ис ходит от глагола :
???
Корень которого :
????
Это слово в основе своей указывает на продолжительность спутничества .
Значит имам аш-Шафии утверждает долгое знакомство и тесную связь с суфистами .
Затем слово : ??
Отрицательная частица .
Затем слово :
??????
"получил пользу "
Это глагол , а как известно из правил арабского языка , глагол содержит в себе корневое слово (масдар ) , в данном случае – "польза" .
Затем , также как это известно , это корневое слово должно быть неопределенным .
И если это все ясно , то согласно известному положению в усуль фикх , если неопределенное слово пришло в отрицательном контексте , то оно будет нести общий смысл , или указывает на обобщенность .
Затем в соответствие с более правильным мазхабом в вопросе обобщенности , то что является обобщенным в своей сущности , то оно будет также будет общим в состояниях , временах , местах .
И если Абу Бакр желает то на все это могу дать ссылки .
Т .е. смысл этого предложения становится:
" Я не получил абсолютно никакой пользы , в том или ином , виде , в том или ином состоянии , в том или ином , месте , в том или ином времени ."
Затем слово :
???
Это частица для исключения . Т.е. кроме как . Это приблизительно.
Затем у формы исключения в арабском языке есть разные виды .
В данном случае , это вид который называется :
????????? ??????
Опустошенное исключение , или осводившееся , если приблизительно перевести.
И суть его , для того чтобы приблизить для русскоязычного читателя заключается в том , что то из чего исключается не упомянуто в словах . И это еще больше усиливает и укрепляет обобщенность отсутствия пользы хоть в чем то .
Так как смысл получается :
" Я не получил никакой пользы ни в каком состоянии , ни в каком времени , ни в чем ."
Затем имам аш-Шафии исключил из этого эти два слова .
Теперь естественно напрашивается вопрос:
Что же эта за повхала ?
Насколько же тогда бесполезны были большая часть суфистов что имам аш-Шафии несмотря на долгое знакомство с ними не получил от них кроме этой небольшой , по сравению с тем они они заявляют о себе ?
Затем также слова имама ибн Кайема после того как он привел эти слова :
Какие же эти два слова ! Какие же они полезные , и обобщающие , и насколько они указывают на высокое стремление того кто их сказал . И достаточно в этом похвалы имама аш-Шафии в отношении группы – это степень их слов .
См. Мадариж ас-Саликин 129\3
Как это очевидно , имам ибн Кайем хвалит говорящего эти слова , за эти слова .
Наверное имама аш-Шафии услышал эти слова о том , о ком он сказал так :
Я не видел ни одного разумного суфиста кроме Муслима аль-Хауас.
См. Манакиб аш-Шафии 2\208.
Здесь также как не скроется использовано исключение .
И если это ясно , и слова имама собраные внимательно проанализированы , то нет никакого противоречия между тем что предшествовало , и следующим выражением имама аш-Шафии .
См. Манакиб аш-Шафии 2\208.
Если человек совершал тасауаф с начала дня , то не придет полдень , как ты найдешь его дураком.
См. Манакиб аш-Шафии 2\208.
Т .е. это общее положение у которого есть небольшие исключения . А как гласит известное фикховское правило :
"Положение строится на большинстве ."
P.S.
Абу Бакр , думаю тебе не стоит тратить силы и энергию на вопросы и действия второстепенного характера. Поверь мне у нас впереди еще много интересного ин ша Аллах…..
[size="3"]Разобрал все это не оттого что это все имеет решающее значение в отношении нашей основной темы , а это то что ваш тарикат – Единственный прямой путь к Аллаху , однако чтобы указать что тебе стоит найти что то более посущественнее для подтверждения этого заявления – для начала -чем такие неясности которыми ты занялся . Так что займись делом Абу Бакр ….
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 6.2.2010, 8:42
Сообщение #30
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 8:06) (IMG:http://forum.dgu.ru/style_images/1/post_snapback.gif) Ты поднял этот вопрос и вводиш людей в заблуждение и негоже оставлять это так и ли ты признаешь что только ты понял отношение Шафии к суфизму таким образом и это твой личный ижтихад и что он не соответствует мнению Байхаки, Ибн Кайима, Суюти и других которые лучше тебя понимали этот вопрос или ты должен доказать что они ошиблись и лишь ты прав.
--------------------------------------------------------------------------------
Заблуждаешь людей именно ты , и причем очень нагло и упорно .
ТЫ снова завел свою старую шарманку о том , что кто то когда то похвалил кого то из суфистов .
И сейчас ты обрадовался что я что то сказал о словах имама аш-Шафии и это у тебя будет вместо принципиально важного вопроса об иджазе шафиитских ученых .
Я еще раз тебе говорю , что все твои извивания лишь идут тебе во вред , так как очевидно по твоему тону , и то что ты постепенно начал сползать на другие темы , и стал энергично беседовать и спорить в другом отсеке этого форума после того как ты отчаянно настаивал на диспут с одним человеком.
Неужели ты уже нашел ответы на все что я тебе привел в пришлом ответе ?
И для того чтобы подтвердить свое серъезное намерение приведу тебе отрывок из вступления к одной из вашей книг . И после этого отрывка я добавлю к тому что предшествовало из вопросов следующие вопросы :
Имам аш-Шафии который как ты упорно пытаешься доказать его похвалу в общем суфизма , подчеркиваю это слово – в общем , т.е. в обобщенной форме , имам аш-Шафии хвали все то что я привел и сейчас придет ?
Затем можешь ли ты привести иснады тех "хадисов" которые были приведены до настоящего момента из ваших книг и будут еще приведены ин ша Аллах .
Согласен ли ты со следующими словами , как и с теми что были приведены ?
И является ли все это частью "самого правильного пути к Аллаху ?"
А теперь слова ….
Пришло во вступлении к ????????? ???????? ???????? одной из фундаментальной книги в накшабандийском тарикате :
"Сказал" Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует :
"Из знания есть то что скрыто , и его не знают кроме как обладатели познания (ма'рифа) – в другом варианте : "кроме как знающие об Аллахе" , и если они сказали – в другом варианте : "они говорят" , - в другом варианте : "произнесли это(знание) , то это не отрицают кроме как обманувшиеся в Аллахе ( невежды)."
А также "сказал" Посланник Аллаха :
"Тот кто совершает дела в соответствие со знанием , то Аллах даст ему знание того что он не знал ."
То есть без того чтобы он обучался этому от кого то , и не брал это из книги , однако это будет на основе открытия двери (озарение и т.д.). И это знание наследников мухаммадии которое получили в наследство аулия из внутреннеего (тайного) знания Мухамеда – да благословит его Аллах и приветствует - , через иснады ильхама ( внушения ) , через передачу полного кашфа (озарение , открытие знаний ) , чистоту души , правдивости в отношении с Аллахом.
И это на основе хадиса который передал аль-Касталяни в аль- Мауахиб альЛядиния и другие в книгах хадисов пророка из "слов" Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует :
"Спросил меня Аллах и я не смог ему ответить . Он положил Свою руку между моими лопатками без кейфа (конкретной формы) и без ограничения ( в месте , пространстве и т.д.) И я почуствовал ее холодность .
И Он научил меня знанию первых и последних , и научил меня разным наукам .
( Из которых ) знание , которое Он потребовал скрыть если известно (или так как известно) что никто не сможет его понести .(И)знание в котором Он дал мне выбор .
Он научил меня Корану , и Джбрииль напоминал мне о нем .
И знание которое Он мне приказал донести до общей массы и для отдельных (избранных ) людей."
И стало ясно из этого хадиса что позади знания которое приказано донести до избранных людей и общей массы , и это шариат и ахкамы , ( после этого ) есть два других знания , более того разные знания , как "сказал" Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует . И все это истина .
Что же касается знания которое приказано скрыть , то это знание пророчества так как его знает и не сможет понести никто кроме пророка , и нет пророка после него .
Что же касается знания в котором ему был дан выбор , то это знание уиляи , и это знание внутренности (скрытой сущности) шариата , его сущности , его тайны которое он сообщил тайно лишь избранным людям из его сподвижников , так же как конкретизировал Хузейфу – да будет доволен им Аллах – знанием мунафиков . Затем они сообщили это тайно своим избранным спутникам и т.д. ( т.е. по "сильсиле" ).
????????? ???????? ???????? 4
Там он дальше говорит очень интересные вещи , но я подожду твоего ответа .
Кстати если нужен оригинал этой книге в электронной версии могу выслать . (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Там три тома ….
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 6.2.2010, 14:49
Сообщение #31
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Во первых я понял из твоих слов что ты не обладаешь никаким уровнем ижтихада в понимании ученых четырех мазхабов. И тебе никто об этом не засвидетельствовал. Как ты объяснил ты всего лишь тот кто обучался в Египте 8 лет и это ровным счетом ничего не значит в определении уровня которого достиг факих. Или я ошибаюсь. С этим вопросом покончено и нет смысла к нему возвращаться так как в этом вопросе никто никогда не засвидетельствал тебе уровень ижтихада ни какого уровня. И тебе стоило начинать с этого. Так как мы говорили об основах то одно из основ это то что кроме себя самого тебе никто не давал права совершать никакой ижтихад и если бы сегодня был единый правитель мусульман то как и пишет Навави он бы запретил тебе выносить решения на основе своего ижтихада и смущать людей. Это ясные тексты ученых шариата а ты называешь это философией.
Во вторых ты обвиняешь меня в том что якобы я выстраиваю какую то хитрую политику чтобы поймать кого то на какую то удочку и тебе якобы жаль тех кто попал на эту удочку. И якобы я говорю что я веду к тому что нужно брать все подряд от суфиев кто бы он не был. Это все твои выдумки и непонимание сути вопроса. Я ясно определил свою позицию - это позиция которая вытекает из слов Ибн Дакика который был мужаддидом века и крупнейшим ученым своего времени. Моя позиция такова что не студент живущий в Египте должен оценивать суфизм и суфиев а такие ученые как Ибн Дакик которые имеют на это полное право и обладают соответствующими знаниями. Иначе этот студент может ввести людей в заблуждение. Я встречал множество студентов которые на основании пары цитат вообще считали суфизм заблуждением в любом виде. И эти люди не зная мнений ученых впали в заблуждение.
Я требовал от тебя имена ученых из каждого века так как имеются и хадисы и слова ученых о том что будут истинные ученые которые достигли этих уровней и я всего лишь хотел посмотреть что же говорили эти ученые об их современниках суфиях. То что я просил не является чем те непонятным. Любой ученый в вопросах ссылается всегда на авторитетных ученых которые жили до него. Этого полно в книгах. Если бы я вел спор с христианином то конечно я бы не стал от него требовать имен ученых ислама так как это не имеет смысла. Но ты сам сказал что нужно обращаться к мнению ученых которые на правильной акиде и я всего лишь хочу узнать имена нескольких таких ученых с првильной акидой из каждого века. Ведь когда мы говорим о суфие который жил в 8 веке хиджры мы же должны посмотреть какую ему дали оценку ученые 8 и последующих веков с правильной акидой. А вдруг окажется что этот суфий действительно один из крупнейших авлияъ которого признавали ученые с правильной акидой а мы с тобой так как не являемся большими специалистами ни в суфийских науках и в фикхе ни в усул можем вынести неправильное решение о некоторых методах или поступках этого суфия. Ведь в таком случае мы окажемся в очень плачевном положении.
Приведу простой пример мы узнали что жил в шестом веке суфий по имени Абдул Кадир Джилани. Открываем его книги и находим там то что нам непонятно и думая что он не был на пути истинный начинаем считать его заблудшим и то с чем он пришел заблуждением. Но если бы мы знали ученых этого века то оказалось бы что на сомом деле это был истинный суфий. Тогда нам очень трудно было бы отвечать перед Аллахом за то что мы обвиняли истинного праведника.
Неужто это непонятно.
Если бы дело касалось болезни тела то прежде чем лечиться любой здравомыслящий человек захотел бы узнать имена професиональных врачей признанных другими светилами науки. И конечно же по вопросам которые у него возникают он обратился бы к этим людям а не к тем кто изучал медицину в Египте или в Дагестане несколько лет. Пусть тебя не смущает то что я привожу пример с врачами это чтобы было понятно другим. А по сути ты прекрасно знаешь что были и есть признанные ученые шариата о которых засвидетельствовали другие. И зачем следовать в определенных вопросах ижтихаду студента когда есть ижтихад тех кто имеет на это право. Что тут непонятного? Куда должен обращаться мусульманин когда у него возникают вопросы к ученому признанному как имеющим право давать фетвы на каком то уровне и ли студенту который заявляет что я тоже такой же как они. Ответ думаю тебе ясен. Когда я хочу научиться делать омовение я смотрю на книги известных ученых ахлу сунна и делаю омовение сообразно их ижтихаду но мне да и любому здравомыслящему человеку и в голову не придет делать омовение основываясь на ижтихаде студента.
Ты прекрасно знаешь что в хадисах указывается о том что при появлении заблуждений будут ученые которые будут это оценивать и что эти ученые должны брать знания от предыдущих истинных имамов и так до самых основ. Не знаю почему ты так не хочешь назвать эти имена неужели ты боишься что они откажутся суфиями или подтвердят истинность суфизма который ты пытаешься опровергнуть. Я не прошу у тебя подтвердит свой уровень ижтихада дай хоть списки ученых которые на истинном пути из каждого века. Неужели так трудно удовлетворить мою просьбу или что таковых небыло.
Вместо этого ты даешь мне имя ученого который умер в начале пятого века по хиджре и говоришь это он и все кого он перечислил в своей книге. И далее ты называешь Ибн Таймию который умер в восьмом веке по хиджре. И далее ты начинаешь осуждать накшубандийский тарикат и утверждаешь что это заблудший путь.
Имам этого тариката Мухаммад Накшубанд родился в 718 и умер в 791 году по хиджре. И с его времен до наших дней его приемники стали называть этот путь накшубандийский тарикат.
Неужели не было в этих веках ученых с истинными убеждениями которые могли бы засвидетельствовать об этом тарикате и сказать что это путь заблудших или истинный путь или хотя бы в основе своем это истинный путь но какие то и какие то вещи в этом тариката являются порицаемыми. Но нет ты студент с 8 летним стажем взял на себя ответственность сделать заключение о том что этот путь является заблуждением.
По этому поводу я задам тебе параллельный вопрос является ли кадирийский тарикат в основе своем заблуждением. Это такой же путь как и накшубандийский. И в дальнейшем крупные ученые признавали как этот тарикат как и тот.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 6.2.2010, 14:50
Сообщение #32
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Теперь перейду к разъяснению некоторых моментов твоего поста
Цитата(Abdull@h2)
Затем , как очевидно слово – суфизм – у тебя является синонимом слова Ислам. Т.е. слово – суфизм- также указанием мутабака указывает на смысл слова Ислам . Как например ослик , или ишак на осла.
Слово суфизм у меня указывает на тот смысл на который указывают толкования этого слова учеными ислама в числе которых и ученые усула методами которых ты мне пытаешься что то доказать. Не нужно так мучится просто посмотри что пишут о суфизме большинство имамов ахлу сунна и тогда тебе станет понятен что такое суфизм.
Я никогда не видел ни в одной книге будь то по суфизму или другим наукам такого обяснения про суфизм как ты пишеш и такого сравнения. Это твой собственный ижтихад или же это взято из книг ученых мужтахидов? Если можно где такое указывается? Не может же быть чтобы через более чем тысячилетие додумался до какого то нового понимания суфизма которое не описали ученые ислама. Мои слова были ясны как день но видимо твой усул чуть хромает раз ты приходиш к таким непонятным выводам.
И еще одна просьба напиши мне хотя бы список больших ученых которые написали книги по усул и какие это книги чтобы я мог в них заглянуть. И желательно как ранних так и поздних. Так как в книгах поздних можно найти толкование некоторых трудных моментов. И желательно отдавать предпочтение ученым шафиитского мазхаба хотя можно и других. Я не такой большой спец в усул как ты так что помоги брату по вере напиши более подробно об основных книгах и авторах и что из них ты лично изучал и что собираешься изучать. Удовлетвори просьбу твоего брата по вере ищущего знания.
Цитата(Abdull@h2)
Более того я привел слова одного из основателя накшабандийского тариката , и ты с этим полностью согласился , несмотря на то что сам придерживаешься тариката Шазили .
Я придерживаюсь не только этого тариката так как шейх мюридом которого я являюсь учит обоим тарикатам и в этом нет ничего удивительного.
Цитата(Abdull@h2)
Ты обобщил все и заявил о том, что не сомневаешься что это все и есть истинный путь к Аллаху , значит это в твоем понимании и есть тот Ислам кроме которого Аллаха ничего не примет.
И это ясно из твоих слов .
Если бы ты читал труды ученых то мне даже не было бы необходимости тебе объяснят такие простые вещи. И если ты читал мои слова внимательно то я не говорил что кроме этого Аллах ничего не примет. Аллах может принять деяния грешника и полного джахиля и в фикхе и в суфизме но это не значит что фикх и суфизм не нужен. Ведь об этом говорится в хадисах.
Я указал на очень простую вещь. Попробую растолковать его тебе более доступно. Надеюсь ты не сомневаешься что суфизм по сути своей истинный путь. Идем дальше если ты это признаешь (это признавали между прочим и Ибнн Таймия и Ибн Кайим) то встает вопрос об истинности учителей суфизма. Среди тех кто утверждал что он является истинным учителем суфизма были как те кто ими на самом деле являлся так и самозванцы. Это тоже наверное ты не станешь отрицать так как Ибн Таймия признал многих суфийских шейхов истинными шейхами в числе которых и Абдул-Кадир Джилани живший в шестом веке хиджры. Ибн Кайим также признает многих шейхов в числе которых и Джилани и Харави который жил в пятом веке хиджры (396 – 483). У него есть также книга где он толкует книгу hарави о суфизме. Суфизм это не просто как некоторые хотят показать тут аскетизм. То есть если человек прочитал Коран и хадисы он все равно не может стать истинным суфием в понимании суфийских имамов а также в понимании многих ученых фикха и других наук. Конечно бывают исключения и человек и без суфийского учителя может добиться любых высот также как может добиться этого и в фикхе и в других науках. Но ведь никто из нас не отрицает что для того чтобы стать истинным факихом нужно стать учеником опытных учителей и нужно получить от них разрешения чтобы обучать других.
Еще раз повторяю Ибн Таймия и Ибн Каййм не говоря о других ученых признали таким шейхом суфиев Джилани который жил в 5-6 веке хиджры. И также как я смотрю на Ибн Таймию как мухаддиса, Ибн АбдуСалама как факиха также я смотрю на Абдул Кадира Джилани как на суфийского шейха. Кто думает по другому тот ничего не понимает и противоречит даже Ибн Таймие в этом вопросе.
Твое понимание о суфизме в корне противоречит с пониманием ученых. Я незнаю чтобы кто либо из ученых шариата понял такой смысл из Накшубандийского тариката который ты приводишь. Ты то ли не умеешь использовать усулу фикх по назначению то ли не хочешь. Сначала прежде чем делать такие выводы посмотри хоть что по этому поводу пишут ученые
Цитата(Abdull@h2)
И прежде чем продолжить анализ твоих слов , хотел бы напомнить тебе ту фразу которую я привел
?? ???? ?? ??????? ??? ??? ??? ?? ????
. "Тот, кто отвернулся от нашего тариката, то его религия в опасности".
Слово : - ( ??????? ) -нашего тариката- как это очевидно указывает на то что он говорит именно о накшабандийском тарикате .
Ты же относишься к Шазили . Поэтому либо между этими двумя путями нет никакого противоречия , либо ты тоже в опасности .
Однако очевидно что противоречия между вами , не в основах так сказать )))
Не так ли ?
Я тебе еще раз говорю прежде чем писать посмотрел бы ты сначала что думают по этому и подобному вопросу те кто умнее тебя а не лез бы делать ижтихад в котором ты вообще никто как я убеждаюсь все больше и больше.
Ты пишешь несуразные вещи об имаме которого признали истинным шейхом также как признали до этого АбдулКадира Джилани тобой же признанные ученые.
Я бы мог тебе очень долго рассказывать о том что Накшубандийский тарикат это истина но вряд ли до тебя дойдет и вряд ли ты будешь слушать ученых ахлу сунна. Мне даже не верится что ты даже имама Ибн Таймию послушаешься. Но так как это читают и много других людей приведу краткую информацию о том каким влиянием пользовались имамы этого тариката в исламском мире и что о них думали ученые.
Ибн Хаджар Хайтами (909-974) признанный имам Шафиитов и в этом нет никакого сомнения у тех кто имеет малейшее представление о шафиитском мазхабе и сегодня ученые которые хотят узнать о наиболее предпочтительных мнениях в фикхе шафиитского мазхаба смотрят в его книги и это о многом говорит. Так вот этот великий имам пишет в фатави л-хадисия
??????? ???????? ???? ??? ??????? - (? 1 / ? 778)
????? ???? ????????? ?? ?????? ?????? ??? ?????? ?????? ??????? ?? ????? ???? ???? "?????? ?? " ?? ??? ?? ?? ???? ??????? ??? ?????? ???? ????? ???? ?? ?????? ???????? ???????? ?????? ???? ??? ????? ??????? ???? ?? ??? ?????? ?????? ??? ????? ???????? ?? ??? ?????? ??????? ?????? ??????? ?? ?????? ??? ??????? ??? ????? ?????????? ??? ??? ?? ???????? ??????? ??? :
как видиш он пишет о накшубандийском тарикате как о досточтимом тарикате чистом от всяких примесей невежественных суфиев.
Этого тариката придерживалось огромное количество признаных ученых и предводителей мусульманского мира.
Крупнейшие ученые Ирака включая муфассира Улуси ученые Сирии включая жившего в то время наиболее авторитетного ханафитского факиха Ибн Абидина и других стран были мюридами шейха Халида одного из шейхов этого тариката. В этом тарикате были такие мужахиды Кавказа как Имам Шамиль. Только слепой фанатик будет отрицать ту заслугу которую оказал Имам Раббани в Индии в деле защите ислама и на протяжении веков ученые Индии следовали этому тарикату. Учитель Ибн АбдулВахаба известный ученый Медины Мухаммад Хаят Синди которого вахабисты любят приписывать к своему пути тоже был суфием этого тариката. Не хочу слишком удлинят этот список а то я тебе показал бы каким влиянием пользовался этот тарикат в Исламском мире и как его принимали ученые но мне интересно почему они не увидели в словах Накшубанда то что увидел ты?
Твои учителя находят оправдание намного более непонятным словам суфиев а ты из такого простого высказывания сделал такой нелепый вывод. Это что ли твой ижтихад? Теперь воистину начинаешь понимать смысл слов Ибн Дакика.
Как можно делать однозначный вывод да к тому же до которого вряд додумается кто либо кроме того кто испытывает открытую неприязнь к этим авлия из высказывания которое может иметь множество разнотолков?
Если до тебя не дошло еще раз объясняю с некоторыми возможными толкованиями
1) Наш путь в словах Накшубанда не означает лишь накшубандийский тарикат так как это может означать вообще путь суфизма. А подобных высказываний у различных суфийских имамов много. Суфийские учителя обычно не ограничивались одним тарикатом а совершенствовались у разных учителей из различных тарикатов. Разница между тарикатами подобна разнице между правовыми школами. Одни используют одни методы другие другие но суть одна будь то Накшубанд или АбдулКадир Джилани.
2) это могло быть сказано людям которые жили рядом с ним и относилось имено к определенным людям. К примеру могли быть лжесуфии которые вводили людей в заблуждение и дабы они не впали в заблуждение и не последовали за заблудшими сказал им это. Допустим если бы вокруг меня были только рафидиты и я будучи шафиитом говорю "гто не последовал нашему пути то религия его в опасности" как бы ты понял эти слова? Что все кроме шафиитов заблудшие и что только шафииты на истинном пути и шафиитский мазхаб есть в моем понимание ислам и т.д.
3) что касается сути этого высказывания я уже привел что оно может означать либо что человек который воюет против авлия то его религия в опасности или что человек который вступил на путь истинного тариката а потом оставил этот путь праведников признанный учеными его религия в опасности или же что человек которому необходимо очистить сердце не обратившись к ученым которые помогают этому могут быть в опасности.
Какой бы из этих вариантов не был но одно я знаю точно ни один из шейхов Накшубандийского тариката живших после Мухаммада Накшубанда ни один из огромного количества ученых и мюридов которые последовали этим путем не поняли то что понял ты.
Если же ты все таки станешь утверждать что именно так и нужно понимать как тебе взбрело в голову то я могу привести множество намного более сложных для понимания цитат суфийских имамов и покажу тебе как их трактуют Ибн Таймия и Ибн Каййм и ты увидишь что они не были учеными с таким поверхностным мышлением как ты. Или лучше прочитай хотя бы книгу "Мадарижу саликин" Ибн Каййима которая является разъяснением книги "Маназилу Саирин" суфия Аль- hарави. После прочтения этой книги у тебя хоть надеюсь такие вопросы не будут возникать и ты научишься от своих имамов хотя бы немного правильно толковать слова суфиев.
Что касается остальных вопросов не закончив с одним вопросом негоже поднимать тут множество других до этих вопросов мы тоже дойдем.
Если у тебя остались непонятности имено по этому высказыванию Мухаммада Накшубанд то давай закончим это. Напиши мне четко и ясно согласно каким принципам усулу фикх выносится решение по этому высказыванию и что это за решение (хукм). После если не придем к единому мнению мы можем обратиться с разяснениями к крупным ученым по усул которые живут сегодня на самом ли деле это так и так ли действительно понимают ученые усула этот вопрос.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 6.2.2010, 14:53
Сообщение #33
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
АБДУЛЛА думаю чтобы от нашей дискуссии была хоть какая то польза я предлагаю тебе договорится об одной вещи. Так как ты меня не знаешь то у тебя могут сложится неправильное представление о суфизме который я собираюсь защищать. И тогда у тебя будут возникать множество вопросов которые не имеют ни ко мне ни к суфизму никакого отношения. Ведь ты же не станешь отрицать вообще суфизм насколько я понял. Ты хочешь выяснить суфизм который я практикую истинный или нет. Ведь суфизм того же шейха Абдул-Кадир Джилани которого признали истинным шейхом Ибн Таймия и Ибн Каййим ты не станешь отрицать. Я имею ввиду имено то что Джилани практиковал в 6 веке хиджры когда он жил а не все что называется кадирийским тарикатом до наших дней.
Давай я опишу по порядку принципы тариката как я понимаю и методы используемые в тарикате потом мы разберем по порядку каждый пункт начиная с первого. Те пункты с которыми ты выскажешься что согласен с теми что не согласен ты выскажеш свои претензии и попытаешься доказать что они не соответствуют шариату и т.д. Но только прошу не поднимай все вопросы разом так как потом никто не сможет разобрать где мы согласились и где разошлись.
Прежде чем написать это я хочу сначала закончит насчет отношения Шафии к суфизму и обсудить этот вопрос параллельно с высказыванием Накшубанда.
Давай пока закончим с этими двумя темами и договоримся не переходит на другие а потом я напишу о тарикате и мы также обсудим каждый пункт. Ведь мы же договорились не переходит на другие пока не закончили с одними вопросами. А ты сразу приводиш множество цитат которые имеют отношение к различным аспектам суфизма. Будь добр давай по порядку.
Меня может до понедельника не будет поэтому напиши твое видение по тем вопросам которые мы подняли сначала а в понедельник ИНШААЛЛА я постараюсь ответить.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 6.2.2010, 15:03
Сообщение #34
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Насчет тех цитат из книг суфиев мы тоже поговорим не беспокойся но прежде чтобы облегчит мне работы и чтобы мне не пришлось отвечать цитатами Ибн Кайима и Ибн Таймии хоть хорошенько перечитай их книги а то на большинство твоих вопросов прямо или коссвено они давно уже ответили.
И не беспокойся я ну увиливаю от спора я не первый день участвую в подобных дискуссиях и представляюю что будет дальше так что сохраняй спокойствие.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 6.2.2010, 22:25
Сообщение #35
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 15:49) *
.
Неужели не было в этих веках ученых с истинными убеждениями которые могли бы засвидетельствовать об этом тарикате и сказать что это путь заблудших или истинный путь или хотя бы в основе своем это истинный путь но какие то и какие то вещи в этом тариката являются порицаемыми. Но нет ты студент с 8 летним стажем взял на себя ответственность сделать заключение о том что этот путь является заблуждением.
По этому поводу я задам тебе параллельный вопрос является ли кадирийский тарикат в основе своем заблуждением. Это такой же путь как и накшубандийский. И в дальнейшем крупные ученые признавали как этот тарикат как и тот.
Решил все таки ответить на твои требования . И так как это все то что ты от меня требуешь , и за что пытаешься цепляться не имеет большего значения , все равно подумал привести эти слова .
Всегда люблю начинать говорить об основах , Так как если основа стала ясна , то разъясняется все то что строится на ней . Привожу самое ранее что я нашел в этом разделе . Как ранние имамы встретили первы е проявления суфизма как отдельной науки , и погружение в то , о чем не говорил ни Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует , ни сподвижники.
Привожу все это чтобы в который раз тебе показать что ты держишься за наваждения у которых нет прочных основ.
Ты выстроил прямой путь на паутине паука .
Поэтому призываю тебя не продолжать упрямится и отречься от тех заблуждений которы е есть в ваших книгах , от вымышленных хадисов и т.д.
[/size]
[size="3"]Привел имам аз-Захаби от аль-Хафиза Саида ибн Амра аль-Барад'и который сказал :
Я видел Абу Зур'а ар-Рази ( Убейду Ллах ибн Абдуль Карим . Имам , глава хафизоф, мухаддис Райя , родился в начале второго века . См. Сияр 'Аляму ан-Нубаля 61\25) , когда он был спрошен о аль-Харисе аль-Мухасиби , и его книгах ( аль-Мухасиби Абу АбдуЛлах аль-Харис ибн Асад аль-Багдади . Аскет , знающий (ариф . суфиский термин) , шейх суфии , обладатель книг в аскетизме . Умер в 243 . См. Сияр 'Аляму ан-Нубаля 107\23 ) на что он сказал спрашивающему : Я предостерегаю от этих книг , это книги бид'а и заблуждений ! Держись за предания (асар сподвижников , табиинов) , поистине ты найдешь там то что будет достаточно тебе .
На что ему было сказано : В этих книгах есть польза (мудрость) .
На что он ответил :
Если для кого не будет пользы (мудрости) в книге Аллаха , то не будет для него в этих книгах пользы . Разве до вас дошло что Суфьян (Саури ) , имам Малик , аль-Аузаи написали книги в этих мыслях ( т.е. состояниях саликин и т.д.) и уасусах . Как же быстры люди в нововведениях !
Говорит имам аз-Захаби комментуруя эти слова :
Где же подобный аль-Харису ? Что было бы если Абу Зур'а увидел книги более поздних ? Как аль-Куат(или аль-Кут) Абу Талиба . И где же подобное аль-Куат ?!
Что было бы если бы он увидел Бахжату аль-Асрар ибн Хаждам и Хакаику ат-Тафсир ас-Салими , его разум бы улетел!
Что было бы если бы он увидел книги Абу Хамида ат-Туси (аль-Газали) в этом(в этих темах) вместе с тем сколько в книге аль-Ихъя вымышленных хадисов !
Что было бы если бы он увидел аль-Гуньята шейха Абдуль Кадира ! Если бы он ивидел Фусус аль-Хикам и Футухат аль-Маккия ( книги ибн Араби) !
См. Мизан аль-'Иттидаль 431\1.
Я сказал :
Что бы он сказал о каких то нукшабандийских тарикатах ? О рабите , о этих правилах поведения мюрида с шейхом , об этой жи на Посланника Аллаха и обвинения его в разной гадости ?
Что бы он сказал если бы увидел произведения Саида Ефенди ?!
Сообщение отредактировал Abdull@h2 - 6.2.2010, 22:26
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 6.2.2010, 22:35
Сообщение #36
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 15:53) *
Давай я опишу по порядку принципы тариката как я понимаю и методы используемые в тарикате потом мы разберем по порядку каждый пункт начиная с первого. Те пункты с которыми ты выскажешься что согласен с теми что не согласен ты выскажеш свои претензии и попытаешься доказать что они не соответствуют шариату и т.д. Но только прошу не поднимай все вопросы разом так как потом никто не сможет разобрать где мы согласились и где разошлись.
Я тебе и задал эти вопросы .
Что касается высказываний имама аш-Шафии и подобное этому , то я уже сказал и еще раз повторяю , я не буду сейчас это обсуждать .
Самая главная тема нашего диспута сейчас : От чего берет начало нукшабандийский тарикат , и почему он лучший и тарикатов , и отвернувшийся от него в опасности ?
Также вместе с этим прошу комментарий к последней моей выдержке о том , что Посланник Аллаха - да благословит его Аллах и приветствует - скрыл некоторые знания от общей массы, а потом это было передано черз иснады ильхама или еще чего то кроме хадиса к избранным .
Это и есть сеичас основа основ .
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 7.2.2010, 14:45
Сообщение #37
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 6.2.2010, 15:49) *
Неужели не было в этих веках ученых с истинными убеждениями которые могли бы засвидетельствовать об этом тарикате и сказать что это путь заблудших или истинный путь или хотя бы в основе своем это истинный путь но какие то и какие то вещи в этом тариката являются порицаемыми. Но нет ты студент с 8 летним стажем взял на себя ответственность сделать заключение о том что этот путь является заблуждением.
Решил привести еще одно высказывание которыых у меня много поверь мне Абу Бакр , пока ты еще не ответил…
[/size]
Был спрошен имам Абу Бакр ат-Тартуши( имам , алляма , пример , аскет , шейх маликитов , Абу Бакр Мухаммед ибн аль- Уалид ибн Халяф ибн Сулейман ибн Аюб аль-Фихри , аль-Андалюси , факих , алим Искандарии . См. Сияр 'Алями ан-Нубаля 456\37) :
Что скажет наш господин ( т.е. глава , начальник и т.д.) о мазхабе суфистов ?
И ему (Абу Бакру ат-Тартуши) сообщили о том , что собирается группа мужчин , затем они много поминают Аллаха ,поминают Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует , затем они ударяют прутами по коже (т.е. бубны , баранабчики или что то подобное этому).
Затем некоторые из них встают и танцуют , и входит в состояние так что падает без сознания , затем они приносят что то поесть .
Разрешается ли посещать вместе с ними или нет ?
Дайте нам фатву .
И это слова которые они упомянули (т.е. спрашивающий упомянул что говорят эти люди , затем упомянул стихи , вот приблизительный их перевод )
" О шейх удержись от грехов , до рас хождения и ошибки.
Делай для души праведное , пока тебе может помочь дело.
Что же касается молодости , то она прошла ,
И пришла седина твоей головы."
И они говорят это и подобное этому .
Ответ :
Мазхаб суфии – безделие , невежество и заблуждение .
Ислам – ничего кроме книги Аллаха , и сунны Посланника . Что же касается танцев и таужуда (вхождение в состояния) , то первый кто это совершил , это были спутники Самири (из народа Мусы – мир ему) , когда они взяли тельца божеством. Они стали танцевать вокруг него , и входить в состояния . И это религия неверных и поклоняющихся тельцу. Что же касается прутов ( барабанчиков и т.д.) , то первый кто взял его , это были зиндики для того чтобы отвлечь мусульман от книги Аллаха . Однако Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует -сидел со своими сподвижниками , как будто на их головах птицы , от спокойствоя .
Нужно чтобы султан , и его заместители запрещал им приходить в мечети и в другие места . И не является разрешенным ни для кого кто верит в Аллаха и Судный день присутствовать вместе с ними , и не помогать им в этом .
И это мазхаб Малика , Абу Ханифы , аш-Шафии , Ахмада ибн Ханбаля и других из числа имамов мусульман.
См. Тафсир аль-Куртуби 11\237 . Тафсир сура ат-Таха .
Хотелось бы прокоментрировать немного слова этого имама .
Во-первых он обобщает и говорит о ложности мазхаба суфистов в общем .
Во-вторых то что ему было описано , достаточно невинное действие , которое не сравнится со многим что проис ходит в сборищах разных суфистких тарикатов .
В третьих , если ты Абу Бакр хочешь сказать что нукшабандийский тарикат не практикует танцы, то я тебе отвечу .
Вопрос не в этом . Вопрос в том , что каждый тарикат выбирает те действия и методы которые по его мнению , наиболее быстрее доводят мурида до очищения души , и в этом они все конечно не ограничивают себя теми формами которые пришли в явной сунне , так как ложно заявляют что знания два . Одно для общей массы , другое для избранных.
Поэтому с этой стороны нет никакой разницы между всеми известными тарикатами.
Об этом и говорит имам сказав :
"Ислам – ничего кроме книги Аллаха , и сунны"
И если мы вернемся как в установлении общей основы к вопрою очищения (тазкии) о котором заявляют все тарикаты , то увидим что как принцип он нет сомнения присутствует в Исламе .
Например слова Аллаха :
Аллах уже оказал милость верующим когда отправил к ним пророка из них самих ,который читает им Его аяты , очищает их и обучает их Писанию и мудрости.
Сура аль-Имран 164 .
Подобных аятов несколько в Коране и все они мединские .
Сказал имам ат-Табари в тафсире очищения :
Т.е. очищает их от грехов посредством следования за ним , подчинения в том что он приказывает и запрещает.
См. Тафсир ат-Табари этого аята .
Сказал имам ибн Касир в тафсире очищения :
Т.е. приказывает им одобряемое , и запрещает порицание , для того чтобы их души очистились от грязи ,и нечистот в которых они были в состоянии их ширк и джахилии .
См. Тафсир ибн Касира этого аята .
Суть в том, что на момент нисполслания этих аятов огромный период , и самый сложный пожалуй , а это меканский период уже прошел. Процесс очищения сподвижников также .
И мы по необходимости знаем , знанием в котором не сомневается лишь полный джахиль о сире Посланника Аллаха , и все что с этим связано , что он не приказывал своим сподвижникам , ни рабиты , ни представления его при зирке , ни танцев , ни других мерзких нововведений.
Я знаю конечно , что у вас иснады внушения , ложные хадисы на эту тему . Однако , я сеичас не говорую потробно об этом , жду твоего ответа .
Указывают лишь на некоторые моменты …..
P.S.
Абу Бакр , хватит играть дурака .
ТЫ ко всем предыдущим требованиям добавил еще список книг по усулю ?
Затем список правил по усулю ?!
Какие ты списки еще хочешь ?!
Огласи весь список пожалуйста !
[size="3"]
Сообщение отредактировал Abdull@h2 - 7.2.2010, 14:48
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 7.2.2010, 20:13
Сообщение #38
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Пока Абу Бакр не ответил продолжу приводить слова ученых которых даже суфисты считают авторитетами .
В этих словах порицание группы суфизм.
Делается это как уже не раз повторялось для того чтобы указать на необходимость перехода на расмотрение конкретных действий , а не внимательного изучения каких то исторических фактов.
Говорит ибн Хаджар в комментарии хадиса Аиши – да будет доволен ею Аллах – в котором передается что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – зашел к ней и у нее были две поющие девочки .
Сказал ибн Хаджар :
И аргументировала группа суфистов этим хадисом на разрешение пения с музыкальным инструментом и без. И достаточно в ответе им явное заявление Аиши – да будет доволен ею Аллах в следующем разделе ( затем привел доказательства )
…..
И сказал аль-Куртуби :
Что же касается нововведения которое ввели суфисты в этом , то это из раздела в запрете чего не может быть разногласия . Однако страстны е души завоевали большинство из относящихся к добру (поклонению .т.е. суфии) .
И вывились от многих из них движения сумашедших и детей , так что они стали танцевать равномерными движениями , ритмично , и закончилось это у многих из них тем ,что они сделали это из раздела поклонений и праведных дел , и то что это приводит к суннитским состояниям ( т.е. правильным состояниям) . И это при внимательном изучении – последствия зиндичества .
См. Фатхуль- Бари 2\442.
То что хочется извлечь из этих слов , то что суфисты также могут аргументировать на свое заблуждение достоверными хадисами , однако эта аргументация не будет правильной так как их понимание не соответствует пониманию праведных предшественников в вопросе форм приближения к Аллаху .
Также то , что аль-Куртуби также порицает суфизм в общем при разговоре.
Сообщение отредактировал Ali - 7.2.2010, 20:20
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 8.2.2010, 0:35
Сообщение #39
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Продолжаем знакомится со словами ученых о суфистах разных проявлениях .
В этот раз затронем один из моментов этой темы.
Говорит Абу Хаян муфассир слова которого вы приводите в ибн Таимии и принимаете их :
Из из некоторых убеждений христиан извлекли те , кто скрылись за Исламом внешне и отнеслись к суфизму , они извлекли( из убеждений христиан) растворение Аллаха в красивых формах(созданиях).
И из тех кто кто направился из их неверных к мнению об единении ( созданий с Аллахом) , такие как аль-Халлядж , аш-Шаузи , ибн Ахля , ибн Араби который был в Дамашке , ибн аль-Фарид , и последователи этих как ибн Саб'ин …….(затем привел другие имена)
….
И я привел имена этих людей из желания добра религии Аллаха и из сожаления к слабым мусульманам , для того чтобы они предостерегались так как они хуже чем философы которые не верят в Аллаха и Его Посланников , и говорят о вечности этого мира и отрицают воскрешение .
См. Аль-Бахр аль-Мухит у тафсира 26 аята суры аль-Маида .
У него в других местах есть еще слова об ибн Араби , об его аргументации историей Хидра с Мусой на то что уалий может быть лучше пророка и др.
Так вот вопрос :
Вы приводите слова Абу Хаяна в отношении ибн Таймии и опираетесь на них , и вы те кто обязывэт себя словами людей .
Вы принимаете эти слова Абу Хаяна в ибн Араби которого в ваших книгах называют шейхом , ученым , знающим,делают дуа за него?
Думаю нет нужды доказывать это приведением цитат.
Как же собрать между словами ваших шейхов и теми кто сказал о неверии ибн Араби из которых очень уважаемые вами люди ?
Вы что будете противоречить муджадидам в этих вопросах ?
Это все риторические вопросы на которые не обязательно отвечать .
Все это в соответствие с заданым курсом- Перестать играть именами и терминами и перейти к конкретике . Так как теория общего согласия с суфизмом во все времена и во всех его проявлениях не имеет под собой основы …
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 8.2.2010, 13:33
Сообщение #40
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 3.2.2010, 5:00) *
Обновителем седьмого века хиджры считают:
1) Ибн Дакик Ид (умер в 702) - с этим практически все наверное согласны
Обновителем восьмого века хиджры считают
1) Аль-Булькини (умер в 805 г.)
2) Хафиз Ираки (умер в 806 г.)
Обновителями девятого века считают
1) Ас-Суюти (умер в 911) - весь список до себя приводит и Суюти в стихе который я приведу ниже кроме Абдул Гани аль-Макдиси .
Продолжаем знакомится с разных сторон с тем что касается суфизма в общем.
Написал Ибрахим ибн Умар ибн Хасан Абу Бакр аль-Бака'и аш-Шафии умерший в 885 году книгу о такфире ибн Араби и его заблужденых идеях которую назвал "Маср'а ат-Тасауаф" , т.е. "Гибель , или место гибели тасауафа" . В этой книге он привел слова многих ученых в этой теме , часть которых я привожу .
Сказал имам Зайну ад- Дин аль-'Ираки в ответ на вопрос ( обн ибн Араби) :
Что касается его слова : "Он (Аллах) – сущность(т.е. Он и есть этот мир) того что выявляется ( из внешнего мира) , и Он сущность того что скрыто" , то это отравленые слова. И внешний смысл этих слов – мнение об абсолютном единстве ( Аллаха с созданиями) , и то что все Его создания и есть Он сам . И указывает на то что он имел это ввиду то что он явно сказал затем :" И Он и есть смысл (сущность Абу Саида аль-Харраз" ( очевидно что Он и есть суть этого человека ) , затем также его слова после этого : "Разговаривающий один , и он (говорящий) и есть тот кто слушает".(т.е. Аллах и создание одна сущность).
И говорящий это , и убежденый в этом кафер по единогласному мнению ученых .
Затем сказал :
И не принимается от того кто осмелился на такие отвратительные речи чтобы он сказал :
" Я имел ввиду под моим словами , не то что внешне понимается ."
И мы не будет делать та'уиль этих слов , и нет никакого почета (снисхождения)……
Также передал ибн Дакик аль-'Ид от своего шейха Из ибн Абду с-Салям – и был упомянут ибн Араби – он сказал : Этот шейх мерзкий врун , говорит о вечности мира …….
Говорит имам ас-Суюти :
Притиворечат нам в этом ( вопросе вечности мира) несколько групп.
Первая это дахрия , вторая – поздние философы и те кто за ними последовал из заблужденых мусульман как ибн Сина , аль-Фараби , и тот кто подсластил свои слова и разукрасил их словами праведников как ибн Араби …
[/size]
Сказал ат-Такий ас-Субки :
Тот же кто был из этих поздних суфистов как ибн Араби и другие , то они невежды и заблужденые , вышедшие из пути Ислама , не говоря уже о том , чтобы быть учеными.
См."Маср'а ат-Тасауаф" 66\151\157\170.
А теперь давайте посмотрим что говорят в общем по этому поводу ваши шейхи .
Говорит ас-Сарханди – думаю не мне тебе объяснять какое место занимает он и его книги в вашем тарикате - после того как упомянул что начал двигаться по тарикату накшабандия переходя оз состояния в состояние :
[size="3"] И произошла со мной чрезмерность в кашфе (раскрытии) , и выявилось много чего из знаний этого состояния и его познаний и не осталась тонкость из тонкостей этого положения неоткрытой . И я заметил тонкости знаний шейха Мухий дина ибн Араби и его познание и был облагорожен раскрытием сущности ( или озарением в познании сущности Аллаха . трудно это понять как это происходит но они говорят об этом) , которое разяснил автор аль-Фусус ( ибн Араби) , и которое он решил , что это конец подъема , и сказал в отношении этого : "Нет после этого ничего кроме полного отсутствия ."
И я достиг знания того озарения и его познаний о которых сказал шейх Мухий дин ибн Араби , то что это конкретезируется печатью аулия .
И это состояние таухида взяло надо мной верх до уровня что я написал хадрата аль-хаджихи ( т.е. его шейху) эти две строчки наполненые словами сукра ( т.е. опъянения , состояние помутнения рассудка ) :
Поистине этот шариат – религия слепоты.
И наша религия – неверие , и религия отрицающего .
И челка ( т.е. голова ) того чьи страсти – куфр , и лицо их подчинения для меня на одном уровне .
И это состояние продолжалось долго , и это перешло от месяцев к нескольким годам , затем вявилось внимание Истины (Аллаха)…
И направились предыдущие знания которы е ис ходили от единнения и единства существования ( т.е. единение сущности Аллаха с созданиями ) , к удалению и послаблению. Затем скрылась обобщенность , растворенность и близость …
( затем он стал описывать как он нашел , и понял отделение Аллаха от созданий затем сказал )
И если будет сказано : "В выражениях многих накшубандийских шейхов и других есть явны е заявления об едностве создания и близости сущности и видении единства" ( т.е. та же идея об единстве сущности Аллаха и Его созданий ) .
На это будет отвечено :
Эти состояния и них произошли в середине пути ( на середине их движения к очищению и познанию). Затем они поднялись после этого состояния как написал бедняк ( т.е. он сам ) об его состояниях в том , что предшествовало .
????????? ???????? ???????? 1\69\73
Как мы видим ас-Сарханди не только не говорит о куфре ибн Араби , но и считает что у него были тонкие знания в вопросах следования к Аллаху . И как очевидно из его слов , если почитать все то , что он там сказал , разногласие его с ибн Араби – разногласие во мнениях не больше .
И если это ясно , то задаю еще два риторических вопроса на которые на надо отвечать .
Что же это за путь к Аллаху в течении которого человек проходир через куфр , и где гарантия что он вообще оттуда выйдет ?
Почему вы не следуете за словами тех , кого вы считате муджадидами в вопросе ибн Араби и тыкаете в лицо другим разными списками ?
Следует заметить что я не привел другие имена в отношении ибн Араби таких ученых как аз-Захаби , Ибн Хаджар , аль-Балкини и др.
Дискуссия о суфизме, Разговор Abdull@h2 (Абдуллаха) и Абубакра Дациева
Опции V
Абубакр Дациев
сообщение 9.2.2010, 10:37
Сообщение #41
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Абдулла я же просил тебя сначала заканчивать с одними вопросами а потом переходит на другие ты же сам выдвинул подобное условие. Ты сам поднял два вопроса и даже не обсудив эти два вопроса надлежащим образом ты перешел еще на другие вопросы а часть вопросов которые сам и поднял не хочешь обсуждать я имею ввиду отношение Шафии к суфизму.
Какой смысл поднимать множество вопросов не придя к выводу по одному. Поэтому я жду от тебя четких вопросов по двум вопросам прежде чем переходит на другие эти два вопроса тем более поднял ты а не я.
1) Ты привел цитату шейха Мухаммада Накшубанда "Тот, кто отвернулся от нашего пути, то его религия в опасности".
Я просил написать мне четко и ясно согласно каким принципам усулу фикх ты вынес решение по этому высказыванию. Еще бы мне хотелось чтобы ты указал в какой книге по усул я могу подробно прочитать про этот метод. Я бы попросил тебе если у тебя имеется возможность дать ссылки на книги по уссул где по этому принципу разбираются подобные вопросы.
Я думаю ты согласен что прежде чем делать такие далеко идущие выводы по этой цитате и оценить ее по какому то принципу из усула ты должен был изучить множество примеров применения этого принципа к различным ситуациям.
Пойми меня правильно когда я веду спор с человеком который изучал исламские науки я стараюсь получит для себя пользу от этого спора поэтому я и прошу тебя привести если ты действительно изучал опыт ученых в подобных вопросах подробно разъяснить мне в каких книгах приводится это правило и в каких книгах приводятся примеры использования этого принципа. С таким же намерением я просил тебя привести и список книг по усулу дабы я тоже их мог почитать и посмотреть кто же были их авторами. Неужели когда брат по вере ищущий знаний просит тебя оказать такую услугу нужно отвечать так грубо.
Когда ты приведешь мне этот принцип и укажешь как этот принцип на деле применяли мужтахиды то у меня будет к тебе по этому принципу и его использованию некоторые вопросы.
Повторяю еще раз будь добр ответь мне четко и ясно согласно каким принципам усулу фикх ты вынес решение по этому высказыванию и пришел ли к такому выводу хоть один ученый до тебя.
2) Второй вопрос с которым нам нужно закончить это отношение Шафии к суфизму. Ты привел цитаты Шафии где он критикует суфизм сначала поэтому и должен четко и ясно определиться по этому вопросу иначе и не стоило его приводит. Далее я привел цитату из книги Ибн Каййима сказанную Шафии и ты растолковал его . После этого неправильно будет с твоей стороны уходить от ответа и говорит что это не имеет значение и т.д. Почему же не имеет люди читающие это как минимум могут подумать что все кто назывался суфиями во время Шафии были идиотами обжорами и т.д. И ведь тогда есть опасность что люди начнут без разбора поносить и многих истинных суфиев и ты будешь за отвечать за то что люди впали в заблуждение. Так что давай закончим с этим прежде чем переходит на другие вопросы.
Что касается отношения Шафии к суфизму имеется 3 возможных варианта.
Первый - он выступал вообще против суфизма и считал всех суфиев своего времени заблудшими, идиотами и т.д. Не думаю что ты придерживаешься такого мнения. Это мнение которое противоречит подавляющему большинству ученых ахлу сунна и не составляет большого труда опровергнут это. Да и Ибн Таймия тоже не говорил об этом а наоборот хвалил суфиев первых веков и называл конкретные имена суфиев из первых веков которые были на истинном пути и этого же мнения придерживается и Ибн Каййм и наверное нет необходимости после этих имен тебе приводит мнения других ученых.
Второй - Шафии считал суфизм истинной ноне нашел у них ничего что можно было бы взят кроме двух слов. Как я понял этого мнения придерживаешься ты если я не ошибаюсь.
Ты взялся трактовать слова Шафии - Я был спутником суфиев , и не получил от них пользы кроме как в двух словах . Я слышал как они говорят : Время – меч , если ты его не порежешь (поделишь) , то он тебя порежет . И твоя душа , если ты не займешь ее истиной , то она займет тебя ложью .
И истолковал их так
" Я не получил никакой пользы ни в каком состоянии , ни в каком времени , ни в чем - кроме как в двух словах."
Третий - он считал что суфизм истинна и следовал путем истинных суфиев которые было в его время. Это мнение которое я считаю истинным. И объясню почему.
Цитату Шафии которую ты согласно усул в котором якобы ты специалист растолковал так: " Я не получил никакой пользы ни в каком состоянии , ни в каком времени , ни в чем - кроме как в двух словах...." не несет смысл который ты приводишь.
Я прочел эту цитату в книгах нескольких известных ученых и нашел что они думали совсем не так как ты и понимали совсем не то что понимаешь ты.
Сначала приведем эту цитату как она приведена в книге Байхаки и что Байхаки думал об этом.
Байхаки после того как привел цитаты Шафии с критикой суфизма далее пишет
????? ???? ?? ?? ?? ???? ???? ???? ????? ???? ?? ??? ???? ?? ??????? ???? ?????? ??? ???? ?? ??? ???????? ???? ??????? ?? ??????? ?? ???? ?? ??? ?? ??????? ???????? ?? ????? ?? ?????? ??? ??? ??? ??? ?????? ???? ????.
???? ???? ?
???? ???? ?????? ?? ??? ??? ?????? ?????? ???: ???? ??? ???? ?? ?????? ??? ???? ??????? ????: ???? ??? ?? ???? ????: ???? ???? ?? ?????? ????: ???? ???? ?? ???? ?? ????? ??????? ????: ???? ??? ???? : ???? ??????? ??? ????? ??? ?????? ???? ??? ???? ???????: ????? ??? ??? ?????? ?? ?? ????. ??? ( ????? ??????? 2 / 208 )
"Он (то есть Шафии) имел ввиду тех из них (суфиев) кто с этими качествами (то есть обжорство, лень и т.д.). Что же касается тех из них кто были искренны в суфизме в упование и в использовании адабов шариата в отношениях (служению) с Аллахом в поклонении и в отношениях между людьми то рассказали что он водился (общался) с ними и взял от них.
И это в том (то есть это известно нам из того ) что рассказал нам Абу Абду-Рахман Сулами …(далее идет иснад): я дружил с суфиями десят лет не получил от них пользы кроме как эти два слова: время мечь и из (исмата) чтобы ты не мог (или не имел возможности). (то есть смысл этого второго слова - человек хочет сделать что то плохое допустим а Всевышней не дает ему возможности делать это. Допустим он хочет убить кого либо но у него нет средств или сил сделать это и т.д.).
Так мы здесь видим Байхаки который был ученым который как никто другой изучил жизнь Шафиии дает совсем другую оценку отношениям Шафии к суфиям и к суфизму.
Не думаю чтобы Шафии был таким наивным человеком чтобы дружит с кем либо десять лет чтобы взят от них лишь два слова.
С другой стороны эти все истории Байхаки приводит от Хакима который был суфием и относился к суфиям с большим уважением и Абу Абду-Рахман ас-Сулами который был известным суфийским шейхом и учителем Байхаки.
Тот же Байхаки был учеником суфиев и взял от суфиев очень много в том числе и науки.
Тогда напрашивается несколько вопросов
----- Как же Абдулла хочет доказать мне что от суфиев нечего брать или что они идиоты цитатами которые дошли до нас посредством суфиев? Как в таком случае можно брать вообще от них цитаты?
---- Почему же и имам мухаддисов который который известен своими знаниями Байхаки нашел что взят от того же суфийского шейха Сулами? Это был очень известных ученый и шейх который пользовался огромным уважением. Я надеюсь что Абдулла не начнет теперь искать кто же критиковал этого великого суфиями и не будет стараться выставить его невеждой и т.д. Таким образом можно любого ученого причислит к чему угодно. Думаю лишь очень малая часть ученых избежала критики со стороны других ученых. Необходимо придерживаться середины а не впадать в крайности. Сулами был признаным и надежным мухадисом также как и Хаким и Байхаки и все они имели очень тесную связь с суфиями и суфизмом.
Еще больше проясняет значение этой цитаты и отрывок из книги ученика Ибн Таймий Ибн Каййими "Мадарижу саликин". Эта книга является шархом книги "Маназилу саирин" суфия ал-Харави. Это книга о суфизме и там раскрываются многие понятия суфизма и я советую тебе Абдулла прочитать эту книгу внимательно тем более что его написал ученик твоего имама Ибн Таймии.
В этой книге имеется раздел о времени (вакт) и дается подробное разяснение этого понятия и то как его понимают суфии и приводит три смысла и три ступени связанные с этим термином.
И он рассказывает что подразумевается под словом (вакт) у суфиев и приводит высказывание Абу Али Дикак - Вакт это то в чем ты, если ты в этом мире то твой (вакт) этот мир, если ты в последующем мире то твой (вакт) тот мир, если ты в радости то твой (вакт) радость, если ты в печали то твой (вакт) печаль. То есть он имеет ввиду что (вакт) это состояние которое преобладает над ним.
Под (вактом) подразумевается также что между двумя отрезками времени то есть прошлым и будущим и это (истилах) то что подразумевают большинство из них (то есть суфиев). Поэтому они говорят - суфий и факир это сын своего (вакта) времени (то есть отрезка времени в котором он находится в данное время). Они имеют ввиду что суфий не отвлекается кроме как на то что самое нужное и полезное для него в данный момент. Он делает то что требуется именно в данный момент и он не беспокоится ни о прошлом и будущем а беспокоится о настоящем отрезке времени в котором он находится так как занимаясь прошедшим и будущим теряется настоящее и такой человек в каждое мгновение настоящего занят тем что лежит с двух концов этого (то есть прошедшим и будущим) и таким образом все время для него пропащее.
Это вкратце то что приводит Ибн Кайим п и далее он приводит Слова Шафии: Я был спутником суфиев , и не получил от них пользы кроме как в двух словах . Я слышал как они говорят : Время – меч , если ты его не порежешь (поделишь) , то он тебя порежет . И твоя душа , если ты не займешь ее истиной , то она займет тебя ложью .
И далее Ибн Каййим оценивая слова Шафии говорит о том что это очень ценные полезные и красивые слова свидетельствующие о высоком уровне Шафии а также Ибн Каййим указывает на то что эти слова Шафии есть восхваление суфиев и их понятий Шафии а не наоборот как дело хотят представить некоторые.
Дам еще некоторое разяснение от себя которые помогут понять истинный смысл слов Шафии.
Джунайд Багдади говорит: вакт (то есть время) это очень ценная вещь и если его упустит то невозможно его наверстать никогда.
Другой имам суфизма дает определение суфизму что суфизм это использование времени на наиболее предпочтительное занятие на которое можно его использовать в данный момент.
А что может являтся самым предпочтительным из того на что можно потратить каждое мгновение своей жизни? Есть Создатель и есть рабы и что может быть для рабов лучше чем быть с Создателем? А как мы можем быть с Создателем? На это Он указывает Сам говоря - Я рядом с теми кто поминает Меня. Истинное поминание означает чтобы ты был полностью обращен к Аллаху и чувствовал себя все время так как чувствует себя слуга в присутствии правителя. Слуга никогда не предстанет перед правителем в грязной одежде или же с запахом который не понравится правителю. Также и истинный раб будет стремится к тому чтобы Аллах не увидел в его душе мирской грязи и отвлеченности от Него. Ведь Аллах смотрит на наши сердца. Истинный суфий использует то что помогает ему приблизится к этому состоянию и сторонится того что отделяет его от этого состояния. Это и есть суть суфизма и этим они отличились от других. Это их отличительный признак ради которого их учениками становились великие ученые шариата такие как Ибн АбдуСалам и многие другие.
Если человек ведя дружбу с суфиями в течении десяти лет взял из суфизма только это слово ради того чтобы узнать которое и одного дня хватает то этот человек должен быть слабоумным. Если же человек взял от них это состояние (а суфизм это состояние а не слова) то тогда он взял от них самое ценное что можно взят и ради этого можно потратить не только десят лет жизни, и он является суфием. Вряд ли можно сомневаться что Шафии взял от суфиев состояние а не просто слова и на это указывает Ибн Каййм и Байхаки считая эту цитату похвалой суфизма.
А то что ты говоришь что это лишь исключение не имеющее отношение к таким к истинным суфиям таким как Идрис аль-Хуланий который являлся суфийским шейхом из Египта то я согласен с тем что не каждый кто называет себя суфием достоин того чтобы быть истиным суфием. Среди представителей любой из исламских наук были как истинные ученые так и проходимцы. Но правило фикха которое ты здесь привел гласящее что - "положение строится на большинстве" ты привел совсем не к месту.
Во первых если суфизм истинна и если были истинные шейхи сколь мало бы их не было то как можно считать это несуществующим? Разве из за того что у истинны мало последователей оно перестает быть истинной?
Во вторых книги тариха и слова ученых включая и тех которые ты считаешь истинными учеными свидетельствует об обратном.
Посмотри книги Ибн Таймии его ученика Ибн Каййима, Захаби и других ученых и ты увидишь что было очень много суфийских шейхов которые были признанными ученными с самых первых веков. Если ты станешь это отрицать я приведу тебе список таких истинных суфиев начиная от первых веков о которых свидетельствовали и те ученые которых ты считаешь большими авторитетами которые на правильной акиде.
У Шафии нет дошедшей до нас книги тариха где он описывает все ученых которые было в его время с оценкой и на основании пары цитат нельзя давать оценку целому течению. К примеру у Захаби имеется такая книга с описанием биографий. Имеется такая книга и у Сулами через которого дошли до нас эти цитаты Шафии, имеется также описание биографий суфиев и у Кушайри который было учеником Сулами и другом Байхаки. Если хочешь узнать кто являлся кем и какое положение занимал нужно проанализировать тексты этих и других подобных книг а не выносить решения по нескольким цитатам.
Я тебе и раньше писал что Абдул-Кадир Джилани был признаным суфийским шейхом и великим ученым шариата который в совершенстве знал ханбалитский и шафиитский мазхаб. Крупнейшие ханбалитские ученые учились у него огромное количество людей включая и ученых были его мюридами. Им восхищались и Ибн Таймия и Ибн Каййим. Неужели ты считаешь что Ибн Таймия и Ибн Каййим ошиблись когда хвалили суфиев и не знали усул который знаешь ты.
Ты приводишь положение усул которое гласит что "положение строится на большинстве" тогда как к этому вопросу это не имеет никакого отношения. Более того ты даже не можешь привести эти цитаты Шафии кроме как через цепочку суфиев и как же после этого можно говорит такое когда как даже ознакомление с тем через кого до нас дошли эти цитаты свидетельствует об обратном. Неужели не нашлось в умме кроме суфиев никого чтобы передать эти истории которыми ты хочешь доказать что Шафии был противником суфизма.
Абудулла когда я хочу узнать о какой либо личности в исламе я собирая все доступную информацию об этом человеке из книг различных ученых которые описывают биографии, далее сравниваю их оценки, далее если есть возможность стараюсь достать их книги и т.д. Знаешь ли ты Абдулла кто были учеными суфизма во времена Шафии чтобы судить о том что они были заблудшими или на истинном пути? Если ты начнешь сейчас на форуме утверждать что кроме одного человека который жил во времена Шафии все остальные суфии были глупцами то тогда читатель может подумать что так оно и есть и начнет всех кого считали суфиями считать заблудшими даже если им оценку дали великие ученые уммы.
Приведу некоторые имена тех кого считали суфиями и жили в то время.
Абу Хашим аль-Куфи умер в 160 г. по хиджре
Маъруф Кархи умер в 200 г.
Абу Сулайман Дарани умер в 205 г.
Разве эти люди не являются истинными суфиями? Или они тоже глупцы ведь они из времени Шафии?
И откуда ты знаешь что эти слова Шафии сказал (то есть - Я не видел ни одного разумного суфия кроме Муслима аль-Хауас.) обо всех суфиях своего времени. Быть может он имел ввиду именно среди суфиев Египта или даже определеного района Египта. Ведь любой кто умеет анализировать и знает историческую реальность придет к такому выводу а не к тому к которому ты пришел иначе выйдет что многие великие ученые которые были имамами суфизма признанные всем исламским миром и жили во времена Шафии тоже окажутся глупцами да простит меня Аллах за то что мне приходится даже приводит такое сравнение.
Дай мне ответ что ты думаешь об этом - Можно ли считать истинными суфиями тех ученых которые жили во времена Шафии и биографии которых описаны в книгах по биографиям написаных известными учеными или же все они кроме Муслима аль-Хавас были глупцами?
Абудулла брат мой вопросы которые ты поднял очень легкие и мне несложно на них ответит но я не вижу смысла переходит на эти вопросы не разобравшись с вопросами которые ты поднял. Это было твое же условие.
Я пронумеровал вопросы - то есть 1) Цитата Мухаммад Накшубанда 2) Отношение Шафии к суфизму после того как разберемся с этими мы перейдем к вопросу 3) 4) и т.д.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Абубакр Дациев
сообщение 9.2.2010, 11:50
Сообщение #42
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625
Абдулла хоть я и просил тебя не поднимать много вопросов сразу а разбирать по одному ты не стал этого делать. Я хотел написать что я понимаю под суфизмом из книг суфиев и что я понимаю под практикой суфизма но ты прежде чем я сделаю это поднял множество тем и поэтому я думаю мне придется разобрать эти вопросы дабы ц читателей не сложились обибочные представления по этим вопросам.
Но я еще раз повторяю следуй принципу который ты сам озвучил в начале - раз поднял вопрос не переходи на другой пока не решим с этим. Давай закончим с поднятыми вопросами а иначе какой смысл от дискуссии? Поверь мне это не сложные вопросы и ответы на многие похожие вопросы можно найти даже в книгах Ибн Таймии и Ибн Каййима так что не торопи события брат.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 9.2.2010, 13:04
Сообщение #43
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Цитата(Абубакр Дациев @ 9.2.2010, 11:37) *
Абудулла брат мой вопросы которые ты поднял очень легкие и мне несложно на них ответит но я не вижу смысла переходит на эти вопросы не разобравшись с вопросами которые ты поднял. Это было твое же условие.
Я пронумеровал вопросы - то есть 1) Цитата Мухаммад Накшубанда 2) Отношение Шафии к суфизму после того как разберемся с этими мы перейдем к вопросу 3) 4) и т.д.
Абу Бакр , если честно , в начале нашего разговора я испытывал достаточно сильную неприязнь (если мягко сказать) к тебе , и это в силу многих причин.Однако это чуство сменилось на жалость....
Абу Бакр еще раз напомню тебе причину нашего разговора :
Ты пришел для того чтобы говорить об основах ...
Разве отношение имама аш-Шафии и есть основа всего суфизма ?
Что касается выражения накшубадни , то я его понял в соответствие с внешним смыслом его и твоих слов , поэтому и потребовал от тебя указание на основу этого заявления , но ты опять принялся переливать из пустого в порожнее и путать всех общими выражениями .
Абу Бакр , я тебя искренне призываю всем твои сердцем направится к Аллаху и попросить у него сил и смелости разорвать этот кокон который ты на себя наплел.
Кокон из пустых страхов , наваждений , сомнений и т.д.
Все что предшествовало до этого , это была всего лишь прилюдия к основному разговору . Цель ее была показать в первую очередь тебе что твои большие заявления , а это то что накшабаднийский тарикат является истиным путем к Аллаху , в какой форме вы это не выражалось , все это строится на двух трех высказываниях некоторых ученых которым противостоят либо напрямую , либо косвенно десятки других .
Т.е. держаться за несколько обобщенных цитат , как тебе самому стало уже ясно – дело очень глупое и шаткое.
Ты что то начал говорить о том , как относился имам аш-Шафии суфизму , что сказал ибн Дакик Ид и т.д.
То же что я от тебя хотел , это указание на то , что ни чьими словами в мире нельзя узаконить в религии Аллаха то что будет противоречить религии Аллаха.
Ты успокаиваешь себя всеми этими выражениями когда видишь что на достоверность вашего тариката не укаал ни один достоверный аргумент ?
Как же слабо это основание ….
В общем Абу , Бакр , как я уже сказал , все что предшествовало , по сути дела не был диспут , однако расчищение площадки , от того что не имеет значение в корне вопроса .
И если это ясно , то начнем по настоящему с основ.
Оставь все что предшествовало , все вопросы , и цитаты.
Перейдем сегодня к главному ин ша Аллах .
Решил начать сам упоминать основы и принципы накшабандийского тариката основываясь на их источники , книги и сайты .
Ведь очень важно при рассмотрении любой вещи взглянуть и проанализировать ее основу.
Постараюсь это сделать с позволения Аллаха , и ты как знающий человек в этом разделе прокомментируешь или добавишь.
Для начала приведу слова одной из фундаментальных книг накшабандийского тариката , для указания на основу этого пути по мнению следующих по нему .
Говорит ас-Сарханди :
И удивительно что начало в пути этих полноценных (шейхов накшабандийского тариката) входит в конец и они следуют в этом Сподвижникам , так как они в начале сподвижничества Посланнику Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует- , они достигли того что было возможно в конце. И также как уляя Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – выше уляи всех пророков и посланников , то также уиляя этих великих (шейхов тарики) выше уиляи всех аулия. И как же нет? Ведь их уиляя относится напрямую к Великому Сиддику (Абу Бакру – да будет доволен им Аллах ).
????????? ???????? ???????? 1\ 50.
Также говорит :
Поэтому путь накшабандийцев это наиболее близкий путь , нет сомнения. И путь этих великих ( шейхов тариката) и есть в точности путь сподвижников .
????????? ???????? ???????? 1\120
Нет сомнения что любое течение должно найти и утвердить прямое отношение к сподвижникам для того чтобы легализировать свои идеи , что и сделали шейхи накшабандийского тариката .
Что касается особого достоинства Абу Бакра –да будет доволен им Аллах – то у них есть хадис на это , конечно без иснада .
Основа этого строится на "хадисе", в котором якобы Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Не вылил Аллах мне что-то в грудь, кроме как я вылил это в грудь Абу Бакра».Т.е. из знаний.
"Хадис", который не имеет никакого иснада ни достоверного, ни вымышленного как сказал ибн Джаузи в его книге аль-Маудуат 319/1.
Однако , даже если признать достоверность этого сообщения то возникает вопрос : Почему шейхи этого тариката узнали от Абу Бакра – да будет доволен им Аллах – то что не узнали другие ?
В чем же секрет , этой загадочной улыбки суфия когда наивный вахабист задает ему наивный вопрос :
Откуда у вас все то что вы делаете , в то время как на это нет прямых доказательств из Корана и Сунны ?
Предоставим ответить на этот вопрос автору вступления к книге , цитаты из которой были приведены .Часть этих слов уже были приведены в одном из ответов , здесь же привожу полный контекст.
Говорит автор вступления :
"Сказал" Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует :
"Из знания есть то что скрыто , и его не знают кроме как обладатели познания (ма'рифа) – в другом варианте : "кроме как знающие об Аллахе" , и если они сказали – в другом варианте : "они говорят" , - в другом варианте : "произнесли это(знание) , то это не отрицают кроме как обманувшиеся в Аллахе ( невежды)."
А также "сказал" Посланник Аллаха :
"Тот кто совершает дела в соответствие со знанием , то Аллах даст ему знание того что он не знал ."
То есть без того чтобы он обучался этому от кого то , и не брал это из книги , однако это будет на основе открытия двери (озарение и т.д.). И это знание наследников мухаммадии которое получили в наследство аулия из внутреннеего (тайного) знания Мухамеда – да благословит его Аллах и приветствует - , через иснады ильхама ( внушения ) , через передачу полного кашфа (озарение , открытие знаний ) , чистоту души , правдивости в отношении с Аллахом.
И это на основе хадиса который передал аль-Касталяни в аль- Мауахиб альЛядиния и другие в книгах хадисов пророка из "слов" Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует :
"Спросил меня Аллах и я не смог ему ответить . Он положил Свою руку между моими лопатками без кейфа (конкретной формы) и без ограничения ( в месте , пространстве и т.д.) И я почуствовал ее холодность .
И Он научил меня знанию первых и последних , и научил меня разным наукам .
( Из которых ) знание , которое Он потребовал скрыть если известно (или так как известно) что никто не сможет его понести .(И)знание в котором Он дал мне выбор .
Он научил меня Корану , и Джбрииль напоминал мне о нем .
И знание которое Он мне приказал донести до общей массы и для отдельных (избранных ) людей."
И стало ясно из этого хадиса что позади знания которое приказано донести до избранных людей и общей массы , и это шариат и ахкамы , (после этого ) есть два других знания , более того разные знания , как "сказал" Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует . И все это истина .
Что же касается знания которое приказано скрыть , то это знание пророчества так как его знает и не сможет понести никто кроме пророка , и нет пророка после него .
Что же касается знания в котором ему был дан выбор , то это знание уиляи , и это знание внутренности (скрытой сущности) шариата , его сущности , его тайны которое он сообщил тайно лишь избранным людям из его сподвижников , так же как конкретизировал Хузейфу – да будет доволен им Аллах – знанием мунафиков . Затем они сообщили это тайно своим избранным спутникам и т.д. ( т.е. по "сильсиле" ).
И сказал Абу Хурейра – да будет доволен им Аллах :
"Я запомнил от Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – два сосуда , один распространил среди вас , другой , если бы распространил , то вы вы перерезали эту глотку"
Т.е. они бы меня убили так как сделали бы мне ( Абу Хурейре) такфир по причине того что не поняли бы на что указываю в моих словах из сущности смыслов и тайн шариата .(слова комментатора а не хадис)
Также как произошло с худжей Ислама Абу Хамидом аль-Газали когда он выявил часть тайн отношений к религии , на основе чего его обвинили в зиндичестве .
Поэтому необходимо скрывать это от тех кто этого не достоин до момента когда придет время с позволения Аллаха .
Как сказал Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и привествует – в том , что передал аль-Бухари и Муслим , его слово Аише – да будет доволен ею Аллах :
"Если бы твой народ не был бы недавно вышедшим из ширка , то я бы разрушил Ка'абу …." (до конца хадиса ).
Посмотри как он оставил разрешенное дело из за боязни фитны в его время и указал на разрешение этого в другое время по причине отсутствия вероятности фитны. И на этой основе более поздние распространили знание тайн в произведениях после скрытия этого более ранними с намерением того чтобы получили от этого пользу достойные
????????? ???????? ???????? 4\7
Нет сомнения одно из основных проявлений нововведенцев во все времена следование за муташабих .
И здесь я оставляю слово ученым.
Сказал Всевышний Аллах :
О Посланник ! Возвести то , что ниспослани тебе от твоего Господина . ЕСли ты не сделаешь этого , то не донесешь Его Послания .
Сура аль-Маида 67.
Говорит имам ибн Касир в тафсире этого аята :
Сообщает Всевышний Аллах обращаясь к Его рабу и Его Посланнику Мухамеду – да благословит его Аллах и приветствует , приказывая ему донести все то, с чем его послал Аллах . И подчинился Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – этому и совершил лучшим образом.
Сказал аль-Бухари в тафсире этого аята ( затем привел иснад ) от Аиши – да будет доволен ею Аллах – то что она сказала : "Кто вам скажет что Мухамед спрятал что то из того что было на него ниспослано , то он лжец . Сказал Аллах : О Посланник ! Возвести то , что ниспослани тебе от твоего Господина."
….
И от нее также у аль-Бухари и Муслима , то что она сказала : "Если бы Мухамед спрятал бы что то из Корана , то спрятал бы вот этот аят :
"Ты скрыл в своей душе , то что Аллах сделал явным , и ты опасался людей , хотя Аллах больше заслуживает того , чтобы ты Его опасался ." сура аль-Ахзаб 37."
Передал ибн Абу Хатим (назвал иснад ) от ибн Антара который сказал :
"Я был однажды у ибн Аббаса и пришел человек и сказал ему: "Поистине к нам приходят люди и сообщают что у вас что то есть , что не вявил Посланник Аллаха для людей."
На что ибн Аббас ответил : "Неужели ты не знаешь то что Аллах сказал : О Посланник ! Возвести то , что ниспослани тебе от твоего Господина."
И это хороший иснад .
Также передал аль-Бухари от Абу Джухейда Уахб ибн Абдуллах ас-Сауаи который сказал :
"Я спросил Али – да будет доволен им Аллах : Есть ли у вас что то из откровения которого нет в Коране ? Он ответил : Нет, клянусь Тем кто раскалывает зренышко , о создает душу , нет у нас ничего кроме понимания которое Аллах дает человеку в Коране , и то , что в этих списках . Я сказал : Что это за списки ?
Он сказал : аль-Акль( т.е. положения когда человек убивает ненамерено и его родственники со стороны отца помогают ему выплачивать дию) , и освобождение пленника , а также что нельзя убовать мусульманина за неверного."
И засвидетельствовала община Посланнику Аллаха о том, что он донес послание , и отдал аманат , и они произнесли это в самом великом собрании , в день прощального Хаджа , и там было около 40 тысяч сподвижников , как это передал Муслим от Джабира – да будет доволен им Аллах , то что Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – сказал в его речи : О люди , поистине вас спросят обо мне , что же вы скажете ? Они сказали : Мы свидетельствуем что ты донес , отдал аманат , о был доброжелателен . Посланник Аллаха поднял палец к небу затем показал на них и сказал : О Аллах ! Донес ли я , о Аллах донес ли я.
….
В варианте ибн Аббаса : Затем сказал Посланник Аллаха : "Пусть присутствующий из вас донесет до отсутствующего."
См. Тафсир ибн Касир этого аята
Говорит ибн Таймия :
Невероятно чтобы Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует обучил свою общину всему , даже как справлять нужду , и сказал : Я вас оставил на ясной религии , ее ночь как день , не уклонится от нее кроме как погибнувший. ( ибн Маджа 43).
И сказал Абу Зар : Умер Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует - и нет птицы которая бы летела в набесах кроме как он сообщил о ней знания . ( Ахмад 162 , ат-Табарани в аль-Кабир 1648).
Сказал Умар ибн Хаттаб – да будет доволен им Аллах – встал среди нас Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – и он упомянул начало создания , так что вошли люди Рая в их жилища , а люди огня в их прибежище , запомнил кто запомнил ,забыл кто забыл . (аль-Бухари 3192).
И невероятно что он обучил их всему тому в чем есть польза для них в религии , даже маленькая , и оставил обучение тому что они говорят своими языками , убеждены своими сердцами , в их Господине , в Том кому они поклоняются , Господине Миров. Познание которого – предел знаний , и Его поклонение – предел целей , достижение Его – предел требования , более того , это и есть суть поклонения , сущность послания . Как может представить тот , в чьем сердце хоть немного имана и мудрости что разъяснение всего этого не изойдет от Посланника Аллаха в пределе полноты ?!
Затем если это все таки произошло , то невероятно чтобы лучший его общины , и лучший век проявили недостаточность в этом , добавили что то , или убавили .
Затем также невероятно что лучшие века , век в котором был послан Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует , затем следующий век , затем следующий век , то что они не знали , и не говорили в этом разделе (в этих темах ) в соответствие с ясной истиной. Так как противоположное этому – либо по причине отсутствия знания и слова , либо по причине убеждений противоположных истине , а это слово в противоположность истине . И оба этих варианта невозможны .
См. Маджуа Фатава 5\7\8
Это что касается общей основы , теперь что касается хадиса Абу Хурейры.
Говорит ибн Батталь в комментарии хадиса Абу Хурейры, точнее его слов :
….один распространил среди вас , другой , если бы распространил , то вы вы перерезали эту глотку.
Сказал аль-Махляб и Абу Зинада :
Т.е. то что это были хадисы признаков судного дня , и то что узнал Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует из упадка религии , изменение состояний , упущений в правах Аллаха . Как слово Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – Будет падение этой религии от рук глупых мальчишек из курейш .
И Абу Хурейра говорил : Если бы хотел назвал бы их имена .
Но он боялся за себя и не сказал об этом явно.
И так подобает каждому кто приказывает одобряемое , если он боится за себя в случае откровенного заявления , то он говорит двусмысленно .
И если бы хадисы о которых он не сообщал были бы из раздела халял харам , то он бы не смог их оставить ( т.е. сообщать о них ).
См. Шарх ибн Батталь 1\205.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abdull@h2
сообщение 9.2.2010, 13:10
Сообщение #44
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 5.9.2009
Пользователь №: 1609
Говорит ибн Джаузи :
И говорящий может сказать : Как он позволил себе скрыть хадисы Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует , в то время как он сказал : Доносите от меня даже если это будет один аят . И как Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – скажет то , что если будет упомянуто то будет убит передатчик этого. И как возможно чтобы мусульмане из числа сподвижников , табиинов убили бы того кто передает от Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует ?
Ответ на это в том , что то что он скрыл не было из вопросов шариата , так как это нельзя скрывать . И Абу Хурейра говорил : Если бы не аят в Коране то я бы не сообщал бы вам хадисы ,и это слово Аллаха :
Воистину , тех , которы е скрывают ниспосланные Нами ясны е знамения и верное руководство… (сура аль-Бакара 159) .
Как можно подумать о нем что он скрывает что то из шариата после этого аята и после приказа Посланника Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует чтобы доносить от него , и он говорил :
Пусть присутствующий из вас донесет до отсутствующего . Однако то что бы было скрыто это подобно тому что такой то мунафик, и то что вы убъете Усмана ,и подобно : Гибель моей общины от рук мальчишек из курейш . т.е. Род такой то , и если бы он откровенно об этом заявил то ему бы не поверили и убили бы его.
См. Кашф аль-Мушкаль мин хадис ас-Сахихейн 1\1014.
Говорит ибн Хаджар :
И ученые отнесли этот второй сосуд который он не распространил к хадисам в которых разъяснение имен несправедливых амров , их состояний и их времени…
И сказал ибн Мунир : Батиниты сделали эти хадисы средством для легализации своей лжи , так как они убеждены в том , что у шариата есть внешняя и внутрення сторона . И эта внутреняя сторона - ее суть выхождение из религии..
См. Фатхуль Бари 1\286.
Говорит ибн Таймия после того как привел хадис Али – да будет доволен им Аллах :
"от Абу Джухейда Уахб ибн Абдуллах ас-Сауаи который сказал :
Я спросил Али – да будет доволен им Аллах : Есть ли у вас что то из откровения которого нет в Коране ? Он ответил ; Нет , клянусь Тем кто раскаливает зренышко , о создает душу , нет у нас ничего кроме понимания которое Аллах дает человеку в Коране , и то , что в этих списках . Я сказал : Что это за списки?
Он сказал : аль-Акль( т.е. положения когда человек убивает ненамерено и его родственники со стороны отца помогают ему выплачивать дию) , и освобождение пленника , а также что нельзя убовать мусульманина за неверного."
Этим хадисом и другими достоверными хадисами ученые аргументаруюыт на то, что то что упоминается от Али и людей Дома (ахль-Байт) из того что они облдают особенным знанием которым их обособил Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует помимо других , то что все это ложь на них.
И то что упоминают от них батиниты . И поистине столько , сколько налгали на Джафар ас-Садика не налгали ни на кого другого.
Также ложь на Али – да будет доволен им Аллах – и другие из имамов Ахль Байт .
Также лгут люди из числа поклоняющихся (суфитстов) заявляющие о сущностях ( т.е. о сущностях состояний и прочие суфиские положение) , лгут на Абу Бакра и других , и то что Посланник Аллаха да благословит его Аллах и приветствует – говорил им о сущностях которы е не понимал Умар