close

Вход

Забыли?

вход по аккаунту

?

О Фейрберне и его системе

код для вставки
О Фейрберне и его системе
Итак, что касаемо Фейрберна, то это был гений, без преувеличений. Его система меня привлекла
простым и реалистичным подходом, а главное тем, что принципы в ней заложенные, это принципы
настоящих методов боя, которые были до того, как спортивный и коммерческий аспекты полностью
изменили то, что сейчас и называется соответствующе - БИ.
Три ключевых момента по системе Фейрберна:
1. Фейрберн имел огромный личный опыт
2. он сам ее применял в настоящих боях (а не в спорте), и ученики его успешно ее применяли и
ученики его учеников - опять же в жизни, а не в спаррингах
3. система эволюционировала по результатам реального применения, т.е. улучшалась
Именно это отличает ее от той кучи надуманных самоделов, которых понаплодилось уже тьма и
будет еще больше, ибо ни у создателей ни у их последователей опыта применения нет. Кажется чего
проще, сделать новый стиль - информации о приемах, тактике, тренировочных методах доступно
просто море - но вот о чем люди забывают, так это о том, что информация - еще не знания и опыт.
Люди строят умозрительную концепцию боя и начинают под нее коллекционировать приемы
побрутальнее. Опыт у Фейрберна был богатейший - до службы в Шангхае он 6 лет служил в морской пехоте ее
Величества. В ходе службы в Шанхае Фейрберн участвовал более чем в 200 операциях по
задержанию или отстрелу различного криминального элемента (все случаи зафиксированы в
полицейских архивах). Обучал в начале полицейских в Шанхае, явился создателем первого
полицейского отряда специального назначения, т.е. он фактически родоначальник SWAT. Потом
обучал ополчение и коммандос в Англии (несколько раз по собственному желанию забрасывался
вместе с коммандос на территорию оккупированную фашистами), затем готовил агентов-нелегалов в
США и Канаде. После войны тренировал сингапурскую полицию. Наработки Фейрберна легли в
основу курсов РБ и стрельбы ФБР, ЦРУ, американской полиции, частей SAS в Великобритании и даже
частично в систему ближнего боя спецчастей Израиля (не кравмага). У него практического опыта
было больше, чем у всех современных забугорных экспертов вместе взятых, да и его практический
вклад легко перевесит творчество любой современной звезды БИ от Уэсибы до Оаямы.
Фейрберн имел 2 дан дзюдо Кодокан (диплом подписан Кано, фамилия Фейрберна внесена в книгу
Кодокана). Также Фейрберн изучал дзюдзюцу у профессора Окада, а также японский штыковой бой. В
годы службы морпехом естественно изучал штыковой бой британской армии. Помимо этого
Фейрберн знал савате, европейское фехтование, систему работы ножем Биддла, был знаком с
индийскими БИ практикуемыми сикхами и обучался у китайского мастера, занимавшегося
подготовкой телохранителей. В годы работы на американцев Фейрберн ознакомился с методами
атаки стилетом, использовавшимися мафиози итальянского происхождения, и старым тайским
боксом. После войны он ознакомился с методами гуркхов работы кхукри. Помимо всего
вышеперечисленного Фейрберн постоянно изучал различные техники и подлянки, применяемые
криминальным элементом, различные личные приемы тех инструкторов, с которыми ему
приходилось встречаться. Небезынтересный факт - для отработки некоторых техник атаки Фейрберн
даже консультировался с фокусником-престидижитатором.
(По поводу Фейрберна и фокусника-престидижитатора - две основных темы их обсудения были:
слепые зоны и их динамика (управление ею), а также методы отвлечения, фиксации внимания
оппонента.)
На самом раннем этапе метод Ф. был очень близок к другим разработкам на базе дзюдо/дзюдзюцу, в
том числе и к тому, что давали наши специалисты вроде Ознобишина и др., т.е. борцовская база
дзюдо, дополненная ударами и др. техниками из других систем. Основные минусы подобных
компилятивных систем (отчасти свойственные и раннему варианту метода Ф.):
- это преимущественно реактивные системы, т.е. наши действия определяются действиями
противника
- структура "ситуация-прием" (т.е. на конкретную атаку есть конкретный ответ)
- арсенал технических действий имеет тенденцию к росту, чтобы на каждую ситуацию иметь прием
- значительный акцент на борцовских техниках в силу организации учебного процесса и
первоначального предпочтения дзюдо отцами-основателями
- нет интерграции оружия и использования импровизированного оружия в технику - т.е. работа
оружием в этих системах принципиально другой раздел с другой технической базой
- полное отсутствие психологической подготовки (т.е. системы сугубо технические)
Система Ф. перешагнула этот этап, став принципиально другой системой. В ней нет реактивности, нет
увязки "ситуация-прием" (за парой исключений), оружие интегрировано на той же двигательной
базе, имеются методы психологической подготовки и развития вспомогательных навыков типа
бдительности и т.п.
Система Фейрберна коммерчески невыгодна. Один из инструкторов назвал это "проклятием
Defendu". Базовую технику можно показать за один семинар, обучить ее основам за месяц. Ученик за
пару, максимум тройку месяцев занятий получает всю систему, дальше остается только потеть и
шлифовать. А это для многих скучно. Хочется новых приемов, новых тактик и т.д. и т.п. Кроме того,
получив базу, ученик может вполне дальше жить и расти в плане эффективности без инструктора. А
как же хлебушек для сенсея, тут нет 30 ката с расшифровкой, цигуна, левитации и астрала, базового
набора приемов из 10.000 движений или еще чего-нибудь, благодаря чему учебный процесс можно
было бы затянуть до бесконечности.
...Интересно ,кроме рукопашного боя и работы с оружием у Уильяма Фейрберна были еще какие-
нибудь интересы,ну там может он психологию изучал или музыкой занимался:)?...
Нет, по воспоминаниям сослуживцев ни о чем кроме своей предметной области он не говорил, вне
слубы был молчалив и задумчив, чтением и музыкой не увлекался. В свободное время (во время
службы в США), прогуливался по территории лагеря, подходил к человеку и, внезапно выхватив нож,
имитировал атаку - оттачивал методы. В целом тот еще маньяк :)
...Еще интересно,как у Фейрберна со здоровьем было,в смысле с таким образом жизни наверняка
серьезные травмы и ранения были? Хотя прожил довольно долго,видимо не пил и не курил:)...
Да неплохо было, по меньшей мере. А курил он как паровоз.
...Имеются ли какие-либо свидетельства конкретных ситуаций в которых Фейрберн применял свои
методы,ну там воспоминания очевидцев ?...
Все в один голос говорят что лучше Ф. не видели.
Фейрберн умер от старости в 1960 году, ему было тогда 75 лет.
***
Книги
Фейрберна
:
-Defendu
-Scientific Self-Defence
-
GetTough
(издавалась также под названием All
-
in
-
fighting
)
-
Hands
off
-
Shooting
to
live
-точно название наставлений по стрельбе из пистолета для полиции Шанхая на вскидку не вспомню,
надо дома посмотреть
Настрой
…
И еще интересует психологический аспект Системы Фейрберна-ведь у него наверняка были
методы психологической подготовки?...
Были. По крупному это сводилось к максимальному приближению тренировок к реальному бою, а
также к выработке особого настроя, который и является тем цементом, который гармонично
скрепляет все воедино.
...Можно немного подробнее о настрое?...
Суть в агрессии, убежденность в том, что Вы по любому противника уложите. Уверенность в
эффективности своей системы.
…
Правильно ли я понял, что по Фейрберну настрой для боя это абсолютная вера в свою победу,
абсолютная вера в эффективность своей системы и агрессивная наступательная тактика(похоже на
мецкей у А.Кочергина)?
По поводу настроя в целом верно.
общие моменты системы
В отношении техник Фейрберна следует помнить главное - он в отличии от большинства систем
никогода не настаивал на конкретных технических элементах (например как держать палец) - он
говорил - делайте как удобнее.
...Фейрберн не придавал никакого значения "чистоте" и "правильности" техники...
"Чистота" действительно не была обязательной, а вот правильность - это способность данной техники
решать поставленную задачу, и именно эта правильность и была главным.
...Допустимы любые отклонения от эталона , если они: 1.Более удобны. 2. Увеличивают какой - либо
из боевых параметров- скорость, силу, точность и т.д. 3. Наиболее приемлемы в данной конкретной
ситуации...
Безусловно такие изменения допустимы. Более того сам Фейрберн со временем изменил манеру
выполнения некоторых приемов (это видно хотя бы по архивным фильмам, снятым в разные
периоды).
Курсанту давали весь базовый набор системы, если было время, давали дополнительные методы и
техники. Что делать своей коронкой решал сам "курсант". Необходимо учитывать, что небольшие и
малозаметные модификации, внесенные в Фейрберном в техники заимствованные из разных систем,
обеспечивают их применимость практически вне зависимости от роста применяющего и того, по
кому применяют (естественно, ситуация пигмей против баскетболиста из NBA не рассматривается).
Все удары тренировались обеими руками(ногами) :и левой и правой.
...Не теряется ли в данном случае смысл отработки данных техник на левую руку?...
Нет, ведь бой не спортивный матч, может не быть времени занять нужное положение, выстваить
вперед ту руку, с которой тренировался короткий удар и т.д.
Асимметрия допускалась только если это были совсем уж краткие курсы - например неделя.
…
Нигде не встречал описаний приемов защиты (блоков, уклонов и т.п.)у Фэйрберна- в чем причина?
Просто не нашел нужные источники или собственно защитам Фэйрберн не уделял особого
внимания?...
Блоков в понимании скажем карате в системе Фейрберна нет. Есть сбивы рук-ног противника
рубящим ударом ребром ладони, эти сбивы идут не самостоятельно, а в сочетании с
перемещениями. В целом любое движение противника используется для развития собственной
атаки.
...Я правильно понимаю что Ф. просто предлагал врубаться в противника, связывать ему руки и
крушить на близкой дистанции? Что то типа захватов за одежду предплечья и второй рукой
обрабатывать?...
Почти так, только захват если захват за руку, то не за предплечье, а за район локтя, и не просто захват,
а прижимание его к боку противника. И обрабатывать не только рукой, но еще и коленями, и ногами,
и головой. Бьющая и якорящая руки могут меняться по ситуации.
Стойки, передвижения…
…
были ли у Фейрберна в системе стойки?...
Вообще Ф. строил свою систему так, чтобы предварительное занятие стойки не требовалось,
безусловно рекомендации были, но они не были догмой обязательной к выполнению. Было
предпочтительное положение рук/ног/тела, которое рекомендовалось по возможности занять.
...Было ли в системе Ф. что-нибудь типа стойки ожидания для случая неспонтанного боя? Koe-какие
намеки я у Гровера нашел. Интересует положение и нагруженность ног, а также расположение и
форма рук...
Была стойка, причем единая для всего от рукопашки до ножа и пистолета, только с автоматом
(карабином) или двуручной палкой в руках она немного менялась. В кратце: ноги на ширине плеч,
одна впереди, задняя на носке (ну не совсем на носке, но пятку надо разгрузить). Ноги подсогнуты в
коленях. Тело может быть фронтально или под 45 градусов. Руки согнуты в локтях (не полностью
естественно), локти у корпуса. Распределение веса - два варианта, это давалось как кому удобнее.
Либо 50/50, либо большая часть веса на передней ноге. Однако, еще раз повторюсь - это не была
догма, занятие данной стойки не было обязательным.
...Вы где-то упоминали,что "движок" системы Ф.взят из бокса и представляет собой всего два
движения:это поворот корпуса и вшагивание или я не прав?...
Именно поворот корпуса и вшагивание.
По поводу вкладывания веса и перемещений:
1. перемещение обязательно имеет хотя бы минимальную составляющую, направленную на
противника, т.е. не обязательно напрямую в лоб, можно и вперед-вправо или вперед-влево, но ни
вкоем случае не должно быть шага назад (тому есть масса причин)
2. перемещение идет естественными шагами, нога ставится при перемещении топчущим движением,
ступня при шаге поднимается достаточно высоко, как-будто по снегу идете, никаких скользящих
шагов, всяких там изысков типа сначала касается носок ноги, а уж потом пятка и т.д. комнатных
выкрутасов (этому опять же есть масса причин)
3. при возможности используется направление входа в позицию противника, дающее наибольший
результат в плане выведения его из равновесия (для любого положения противника существует по
крайней мере два таких направления) 4. при возможности занимается "зеркальная позиция" - т.е. у противника правая нога впереди, тогда
у Вас левая впереди и наоборот
4. при ударе с шагом при потере равновесия себя подхватывают проводя удар коленом 5. существует специальный маневр (обычно используемый при бое ножом), позволяющий опередить
противника "на один ход" - шаг впереди стоящей ногой вперед-в сторону от вооруженной руки
противника и мгновенно вслед за этим задняя нога переступает по дуге так, чтобы Вы снова
оказались в привычной позиции, только теперь какбы заходите на противника сбоку - ему нужно
переориентироваться - а Вы уже можете начинать вскрытие.
Шаг назад имеет ряд серьезнейших недостатков:
во первых, Вам неизвестно что там находится, т.е. Вы можете споткнуться, оступиться, получить в
спину от незаметно подошедшего нового оппонента, и т.п.
во вторых, шагая назад Вы практически исключаете собственный вес из своего удара, и если только у
Вас в руках нет оружия с острием Вы не сможете результативно ударить в ходе такого перемещения
в третьих, перемещение спиной вперед неестестсвенно как на уровне анатомии, так и еа уровне
инстинкта, и гораздо более медленно обычного перемещения в четвертых, отступая Вы даете противнику пространство, инициативу и свободу маневра, сами же
действует исключительно оборонительно
в пятых, перемещение назад с чисто психологической точки зрения есть отступление, а в стрессовой
ситуации у человека есть всего две альтернативы, заложенные в любом живом существе на уровне
глубочайшего инстинкта - "драться или убегать", отступая Вы можете запустить совсем не тот
психологический механизм
Теперь по поводу постановки ноги - это единственный метод, работающий на любой поверхности, а
не только на ровном полу зала, как многие другие методы. Попробуйте походить скользящими
шагами по глубокому снегу, в лесу где из земли корни деревьев высовываются, по густой траве, да
просто по нашей российской улице с впадинами, выступами и т.п.
…насчет шагов назад..значит ли это что вы НИКОГДА не отступаете в спарринге ? Разве это
возможно ?
никогда это конечно очень строгое ограничение, наперед зарекаться нельзя, но пока стараюсь назад
не скакать. Тут еще нужно понять вот какую вещь - спарринг и реальный бой две разных вещи (хотя
многие,и на этом форуме в том числе думают обратное). На улице это мгновенный взрыв, Ваша атака
и если Вы все сделали правильно не будет продолжения, а спарринг это когда Вы работаете кто кого
переиграет, кто кого перехитрит и т.п. Ни вы ни ваш партнер не стараетесь действительно покалечить
друг друга, вы соревнуетесь в мастерстве и т.п. Длиться это будет гораздо дольше. Спарринг это не
плохо, напротив это очень хорошо, но нельзя дать укореняться ошибочному отношению к бою как к
спаррингу, как к чему то игровому.
…По-поводу зеркальности позиций. Я сам убежденный "зеркальщик" как ног так и рук, но
меня все время смущают всевозможные видео и книги по БИ в которых практически не
встретить зеркальности, везде одноименность и ног и рук. Не понимаю, в чем тут дело. Ваша
версия?
Я считаю, то это результат передачи без осознания, т.е. меня так учили и теперь я Вас так
учить буду. Скорее всего одноименная позиция использовалась для начального обучения, а с
зеркалированием в дальнейшем процессе. Кто-то недоучился и сам стал преподавать. А
дальше его ученики и т.д. Кроме того зеркалирование требует более менее равномерного
развития обеих рук и техник с каждой стороны, а при том огромном объеме заумных техник,
которыми изобилуют многие современные БИ просто не хватит времени на освоение их всех
с каждой позиции.
…
Где-то в предыдущих темах Вы рассказывали о принципах передвижений в бою(не отступать назад
и т.д.). Это Ваши наработки основанные на системе Фейрберна или Фейрберн в "чистом" виде?
По поводу передвижения - это Фейрберн в чистом виде.
...По поводу передвижения скажите,пожалуйста,хотя бы предельно кратко?(Хотя бы подтягивается
вторая нога или нет?)...
Шаг вперед-вправо впереди стоящей ногой (если она правая), таким образом Вы разворачиваетесь к
противнику левым боком, левая нога подтягивается и ею же бъете.
...Вы предыдущий вопрос о вхождении в позицию противника просмотрели или специально
пропустили:)?...
В 0.40 ночи после трудового дня и вечерней тренеровки, думаю что пропустил намеренно, ибо
сильно хотел скорее лечь спать :)
По сути это вхождение опять строится на шаге вперед-в сторону под 45 градусов и вхождении по
этому направлению. Данный метод эксплуатирует одну занимательную особенность человеческого
мозга (её сейчас например для американской полиции изучают научно, а несколько сотен лет БИ
используют найдя эмпирически). Суть в том, что человек быстро реагирует на то, что приходит к нему
фронтально спереди или с боков (по направлениям, перпендикулярным к фронтальному). А вот
направление под 45 градусов вызыват задержку с с оценкой пространственного положения угрозы, а
также с координацией своей реакции на неё.
Руки
...Мне показалось что Фейрберн игнорировал удары в корпус,
это так?...
Если говрить о рукопашке, то, по большому счету, да, игнорировал, точнее стал игнорировать.
...И еще если не секрет,
какую тактику он рекомендовал-ставку на один удар или серии?...
Не секрет, только серии с обязательным добиванием.
...у Фейрберна были определенные серии или все зависело от ситуации?...
Только от ситуации. Пожалуй единственное исключение "снизу в подбородок/коленом в пах".
...Добивание-это имелось в виду атака не прекращается до полного отключения противника?...
Полное отключение довольно затруднительно констатировать (вдруг прикидывается или через
секунду очухается и на ноги вскочит). Посему Фейрберн настаивал на необходимости так сказать
контрольного удара даже по лежачему (коих было несколько вариантов).
...Фейрберн рекомендовал проводить захват перед ударом?...
Многие удары сильно выигрывают от захвата. Однако рекомендации все время делать захват не
было. Т.е. захват чаще всего делался если была возможность, а не как самостоятельное действие.
…
Интересно использовал ли Фейрберн удары костяшками пальцев(лапа леопарда, иппонкен и т.п.)?
ИМХО это эффективнейшие удары!
Фейрберн удары костяшками не использовал. Причина проста - безусловно удар эффективнейший, но
одно НО и очень большое - на отработку скажем того же иппонкена или оникена и прочих "кулаков
фиговой косточки" и "глаз фенкиса" потребуется не один год. А у нелегалов-диверсантов , которых он
готовил было иногда всего несколько недель на подготовку.
Более того, даже после нескольких лет отработки нет гарантии, что попав в твердое выставленной
костяшкой пальца Вы не получите серьезную травму. Взяв же в руку абсолютно легальную ручку или
большой гвоздь Вы получите возможность наносить такие же акцентированные удары малой
твердой поверхностью, как и после десяти лет отработки иппонкена. Есть ли смысл тратить 10 лет?
…
Фэйрберн кулаки не использовал вообще? Или все таки применялись кулачные удары?
Удары кулаком не использовались, за исключением удара рука-молот, которым допускалось (но не
рекомендовалось) заменять удар ребром ладони.
Преимущество в дальности, которое дает сжатый кулак по сравнению с основанием ладони
незначительно. Траектории прямого удара ладонью и кулаком идентичны. Т.е. разница в дальности
поражения только между кулаком и ладонью как бьющими поверхностями. Проведите простой
эксперимент - упритесь основанием ладони в край стола, теперь сожмите кисть в кулак и немного
навалитесь им на столешницу так, чтобы прижать к ней пальцы. Померяйте линейкой расстояние от
края столешницы до того места, где оказались бьющие костяшки кулака. Для моих не самых
маленьких кулаков это около 7 сантиметров. Какое преимущество это может дать в бою и когда?
Только если оба участника прибиты к полу гвоздями или абсолютно не умеют перемещаться.
По поводу ребра ладони и ребра кулака - данные удары используются:
1. если противник находится сбоку, согнулся и т.п., т.е. находится в таком положении, что сразу
ударить прямым Вы его не можете
2. если противник перед Вами - работаете прямыми ладонью, а ребром ладони сносите его руки,
раскрывая его для своих атак.
Ребро ладони
Удары ребром ладони сейчас непопулярны в силу массы обстоятельств:
1. на соревнованиях в контакт, включая "бои без правил", подавляющее большинство одевает те или
иные виды перчаток - так удар кентосами безопаснее, а вот ребром как следует не ударить - перчатка
мешает как следует распрямить кисть
2. правильная техника удара ребром во многих системах просто утеряна, максимум что дается - это
ученическая форма, с ярко выраженным телеграфирующим замахом и размашистой траекторией, так
в жизни не ударить; это, в свою очередь, приводит к тому, что большинство стилей спаррингующих в
контакт так или иначе берут боксообразную технику за основу
3. у многих отсутствует понимание когда и как наносить удар ребром - отсюда измышления о
непрактичности данного удара и его неприменимости
Преимуществ несколько:
1. вероятность травмировать руку гораздо ниже, чем при ударе кентосами, безусловно нужно знать
что является ударной поверхностью и нарабатывать данный удар
2. легче достичь расслабления в руке для скорости удара и проще формировать ударную повехность
(в особенности если делать как советовал фейрберн)
3. удар по факту контакта с целью практически мгновенно может перейти в захват
4. биомеханически такой удар быстрее, сильнее и естественнее - посмотрите например как бьют
приматы - ни одного удара кентосами - только рубящие, человек по биомеханике от приматов ушел
не далеко да и то только в худшую сторону
...Несомненно удар ребром ладони вещь сильная,
но большой опасности подвергается сустав
мизинца.Ваше мнение? Не лучше ли сжать руку? Или теряется скорость удара?...
По поводу ребра ладони - тут есть такой малоосвещенный аспект, каким местом бить - это не
каратистский шуто, ударная поверхность не все ребро ладони, а только, так сказать, боковая часть
основания ладони. Сжатие пальцев в кулак или поджатие самих пальцев заранее приведет к
напряжению в и закрепощенности в руке и как следствие - замедленному удару, а если
сжимать/поджимать за мгновение до контакта - можно не успеть и тогда будет неприятность :)
Удар ребром ладони в методе Ф. это удар не всем ребром, а небольшим участком вблизи основания
ладони (примерно этим местом и бьется рука-молот aka тетсуи-учи), присутсвует и небольшое
движение по доводке кисти на завершающей фазе траектории, обеспечивающее контакт именно
этой областью. Т.е. удар практически идет участком основания ладони. Безусловно можно
предположить, что в динамике боя из-за смещения цели и исполнителя удар придется более
уязвимой частью кисти. Это примерно (зависит от размера ладони) - промах в 5-7 см. Но ведь такую
же логику можно применить к оценке любого удара - того же удара сжатым кулаком - при таком
промахе тоже можно ударить слабыми суставами пальцев и тоже будет некомфортно :)
По поводу сжатия - Ф. данный удар не преподавал, а вот многие его ученики вводили (особенно
обучая женщин или на экспресс-курсах), т.к. на общую механику ложится хорошо, по сути это только
замена ударной формы.
...У Фейрберна удар ребром ладони наносится с оттянутым вверх большим пальцем. Утверждается ,
что это делает ударную поверхность более твердой...
Не совсем так. Если человек выработал навык правильного удержания ладони для удара ребром, то
он может большой палец как угодно направлять, твердость не изменится. Суть отставления в другом -
если его делать как советует Фейрберн это обеспечивает распрямление ладони, т.е. даже при
небольшом навыке будет правильное формирование ударной поверхности. С другой стороны даже
при сформированном навыке это дополнительная гарантия, что в горячке боя далеко не лишнее.
...Фейрберн советует отрабатывать удары ладонью и ребром ладони нанося их по своей руке...
Не совсем так. Фейрберн рекомендует сделать так несколько раз, чтобы сам обучаемый убедился в
силе данного удара. Дело в том, что большинство техник, преподававшихся Фейрберном, были в
новинку для обучаемых, воспитанных преимущественно на боксе. Людей следовало убедить в том,
что эти удары ничуть не менее весомы, чем удар кулаком.
...Доводилось ли Вам применять удары ребром ладони в уличном бою? И если да , то каков был
эффект от их применения?...
Один раз. Если честно, то не знаю, т.к. времени оценивать эффект от каждого отдельно взятого удара
не было. Сразу вслед за ударом ребром ладони ударил коленом в пах. Клиент упал и сблевнул.
...Вы упоминали удары ребром ладони -короткие и с полным вложением. С полным вложением все
ясно. Можно подробнее о коротких ударах?
Короткий удар наносится как упреждающая атака, без замаха или любой другой подготовки.
Траектория как можно более прямая из любого начального положения. Наносится обычно той рукой
что впереди, быстрый как боксерский джеб.
Короткий удар безусловно не является ударом с одного попадания валящим на повал. Это прежде
всего шокирующий удар, открывающий дорогу тяжелой артиллерии. Кроме того, Вы можете быстро
повторить его несколько раз за счет сгибания/разгибания в локте.
...И еще при коротком ударе ребром ладони ладонь находится на прямой линии с предплечьем(удар
как бы сбоку) или сгибается(удар строго прямо)?...
При любом ударе ребром ладонь всегда находится на прямой линии с предплечьем, как бы
продолжая его.
...Я вот что не понял,
если предположим бить противника ребром ладони в кадык или нос (находясь
не сбоку а прямо перед ним),то что бы ударить прямо кисть приходится сгибать иначе удар
получается как бы сбоку.
Прямо можно ударить только если бить с очень короткой дистанции...
Вообще это и есть удар для короткой дистанции, кроме того цели для этого удара могут быть
разными, и конкретный выбор диктуется взаимным расположением и динамикой его изменения.
...Еще хотел спросить:
Вы при нанесении удара ребром ладони руку после попадания отдергиваете
или бьете напронос?(то же об ударе основанием ладони)...
С отдергиванием бьются только короткие удары ребром ладони, остольные на пронос.
...Я правильно Вас понял,
что удар ребром ладони с полным вложением никогда не применяется как
первый удар ,только как контратака, добивание или в связке с ударом локтя?...
Абсолютно верно.
...Фейрберн в своей книжке советует при ударе ребром ладони вкладывать в удар вес тела, не совсем
понятно как это возможно при ударе ребром ладони, не могли бы пояснить?...
Вес вкладывается также, как и в других ударах - сочетанием смещения (за счет шага или оседания на
ногу) и поворота тела (если взаимное положение тому способствует).
...Интересно,
в каратэ удар ребром делается при замахе ударной руки к уху,
у Апплгейта -к груди,
имеет ли это (куда отводить руку перед ударом) вообще какое-либо значение?...
В каратэ замах при ударе ребром ладони делается только в ученических упражнениях, чтобы
начинающему легче было освоиться - путь, который проходит ударная рука большой, легче
вложиться, проще разогнать и т.д.
То, что сейчас во многих стилях и школах продолжают давать эту учебную форму как боевую во
многом и определяет негативное отношение к данному удару.
У Апплгейта это тоже не замах - руки, когда ничем не заняты, возвращаются к голове/груди.
Удар ребром бьется из того положения где находится рука.
"Замах" организуется либо отскоком руки после короткого удара ребром ладони, либо положением
кисти после бокового локтем и т.п.
Самостоятельный замах допустим только в добивающем ударе идущем из вне поля зрения
оппонента.
...Скажите, пожалуйста, при ударах ребром ладони Вы полностью разгибаете в локте руку или бьете
полусогнутой?...
Полностью разогнутой не бью. Если под полусогнутой понимать согнутую до половины, т.е. под 90
градусов, то этого я тоже не делаю. В момент контакта угол разгиба в локте около 150 градусов.
...В GETTOUGH сказано, что бить надо согнутой в локте рукой, ни в коем случае не прямой(хотя
возможно неточный перевод)?...
Не знаю о каком переводе идет речь. но в оригинале действительно рекомендуется бить согнутой и,
соответственно, не бить прямой.
...Скажите, пожалуйста, в чем преимущества данной механики?...
Меньше опасность повредить локоть при промахе, Вашу руку труднее взять в замок на локоть если до
этого дойдет, у Вас остается запас движения для вложения силы в удар сквозь цель, легче начать руку
сгибать для другого действия. Рука, а точнее вся структура нанесения удара (рука+тело) жестче, чем
при полностью разогнутой руке.
...Не будет ли удар мощнее если разгибать руку до упора?...
Нет, наоборот если в момент контакта у Вас рука уже уперлась в цель, а в локте еще не разогнута до
конца, то вы имеете возможность вложиться всем телом в удар сквозь цель. Если же разгиб будет
полным, то удар выродится в щелчок по поверхности, а при неточном определении дальности может
и вообще оказаться неэффективен.
...Скажите, пожалуйста, принципа не разгибать руку до конца при ударах ребром ладони
придерживаются только в системе Фейрберна или в других системах тоже?...
Когда я в детстве ходил на каратэ, рекомендации были весьма близкими. А за всю Одессу я Вам не
скажу, мало ли других систем...
...В книгах по ушу, каратэ и пр. этот момент как правило вообще не освещается...
В книгах подобного рода обычно маленькие нюансы техники вообще не обсуждаются, зачастую не по
умыслу авторов, а просто по незнанию.
...Кроме GETTOUGH где-нибудь у Фейрберна было указание бить не разгибая руку до упора?...
Естественно, в Hands off!, в Scientific selfdefense, в инструкциях для инструкторов, кроме того это
видно на видео.
…
если можно, то опишите подробней процес исполнения удара ребром ладони изнутри-наружу,
например правой рукой, конкретно интересует как вращаются бедра (против или по часовой
стрелке), вес тела переноситься на переднюю или на заднюю ногу?
Правой рукой изнутри-наружу: бедра (если смотреть сверху) - по часовой, вес на переднюю ногу
которой либо делается шаг либо Вы ею топаете и на нее оседаете
Удар с проносом в реальной ситуации имеет больше шансов на успех, так как даже если Вы не
поймали противника в фокус удара ему все равно достанется, а кроме того вложение веса выведет
его из равновесия даже если сам удар не нанес требуемого повреждения. Удар с отдергиванием
имеет четкий фокус, если противник сместился или Вы ошиблись с расчетом дистанции - эффект от
удара нулевой. В системе Ф. удары с отдергиванием только для тех случаев, когда надо подавить
плотностью атаки раскрывая для серьезного удара с проносом. Более того, в окончательном варианте
хлесткие удары рукой были исключены вообще.
По поводу экспериментов и "знать о действии заранее" - знать о действии заранее нельзя. Есть более
и менее вероятные исходы, однако ожидать конкретного эффекта от удара опасно. Вместо
ожидаемого глубокого нокаута Вы можете созерцать веселый смех. Есть хорошее слово overkill - вот
это как говорят америкосы is the way to go.
…
Дмитрий, а какой вообще смысл в отдергивании? Мне часто советуют тренировать удар с
отдергом, но механического смысла я не вижу. Я луплю на снарядах на пронос в расчете что хотя бы
толкну а не толкну так схвачу.
В отдергивании смысл есть. Повышает скорость бьющей конечности и, как следствие, энергию удара.
Кроме того, есть еще ряд преимуществ - нет угрозы потери равновесия в случае промаха, бьющая
конечность сразу же готова к следующему удару (скрытый замах) и т.д.
...И еще интересно, почему Фейрберн не применял удар ребром ладони снаружи-внутрь(ладонью
вверх)?...
Почему, использует, например в его книге Scientific selfdefense есть примеры. Другой вопрос, что это
не каратистский удар. Удар не в горизонтальной плоскости, у него гораздо больше вертикальная
составляющая.
Что касается удара ребром ладони, то да ладонь обращена под углом к верху только в
разновидностях вертикального по сути удара.
...Удар ребром ладони сверху вниз наносится только как добивающий или может быть эффективен
при атаке, например, ключицы?...
Можно и по ключице.
...Хотел узнать ,не применялись ли Фейрберном удары внешним ребром ладони(Снизу в пах,сбоку-в
шею)...
Очевидно Вы имеете в виду удары ребром ладони со стороны большого пальца, то что в карате
называется хайто-учи
В качестве самостоятельных атак данный удар не использовался. Однако с него могли начинаться
некоторые техники, например удушение при атаке со спины.
Основание ладони
...насколько эффективно нанесение ударов основанием ладони в нос, солнечное сплетение?...
В нос это неплохо, но все же метить в подбородок лучше, а в нос Вы попадете если он подбородок к
груди прижмет. По поводу солнечного сплетения - в системе Фейрберна не используется, в силу
непрогнозируемости эффекта - т.е. может вообще не сработать, кроме того траектория не очень
удачная, если только из глубокого приседа на ногах, да добавить силы от вставания всем телом... Но
все равно специально это делать я бы не стал.
...Скажите,пожалуйста,Фейрберн практиковал прямой удар основанием ладони или только снизу в
подбородок?...
Все виды ударов в диапазоне от прямого до практически вертикально апперкота основанием ладони.
...Вы где-то упоминали(вскользь), что у Фейрберна в арсенале были удары ладонью по типу
боксерского хука.Можете рассказать немного подробнее?...
Были такие удары. Ф. ввел их на позднем этапе эволюции своей системы. Могут наносится как с
ведущей, так и с задней руки. Траектория движения руки и метод вложения массы и силы - нечто
среднее между апперкотом и хуком. Наноситсяв район угла скулы. Пальцы бившей руки после
контакта основания ладони продолжая движение прочерчивают по глазам. Удар неплохо ослепляет
(отворачивает голову и атакует глаза) и шокирует. Одно из стандартных продолжений - удар ребром
ладони той же руки по горлу на обратном ходе. Или удар локтем или основание ладони со второй
руки.
...И как Вы считаете почему Фейрберн не применял боковых ударов основанием ладони?(типа
крюка )? ...
Отчего не применял? Применял. Уже когда он учил американцев, он ввел так называемый face smash
(вроде даже его лапой леопарда называл или по другому воспоминанию - медвежъей лапой) - на
словах трудно пояснить, нужно хотя бы нарисовать. Нечто вроде короткого боксерского оверхенда, но
бьющая поверхность как при ударе тигриными когтями, удар больше вроде тяжелой пощечины или
оплеухи. Удар идет без замаха, в границах плеч исполнителя.
...Не могли бы Вы подробнее обьяснить суть face smash?...
В зависимости от вложения массы в удар это может быть все что угодно в диапазоне от легкого
дезориентирующего хлеста до тяжелой оплеухи. Главное расслабленность руки (особенно в запястье
и локте).
...И вообще ,как я понял прямые удары основанием ладони практикуются во многих видах БИ(У
А.Н.Кочернига к примеру) а боковые значительно менее популярны. Или я заблуждаюсь?...
Отчего же менее популярны? В лерд рите они есть (боевой муай тай), в бандо, в силате...
…
Есть вопрос по chin jab против низкого противника это неудобно. Особенно если он наклоняет
корпус вперед с прижатым подбородком.
chin
jab
в такой ситуации приземлится в область рта и далее поедет вверх, скорее всего зацепив нос
или надбровную дугу, по-любому прикроет оппоенту глаза - не расчитывайте свалить одним ударом
продолжайте коленями локтями, вторым chin jab, главное помнить chin jab - удар, а не толчок
…
Что предлагал Ф. в такой ситуации и вообще при более низком противнике для высоких дядь?
по более низкому с дистанции chin jab-а отлично идет удар локтем сбоку-сверху, с большей
дистанции tiger claw, axe hand, cupped hand blow, удары ногами - они универсальны с точки зрения
высоты оппонента.
«Лодочки»
...Прием ладонями по ушам-это изобретение Фейрберна?...
Нет. Это техника из классических БИ. Есть аналоги, например, в некоторых стилях багуа, стиле
обезьяны, обезьяньем стиле кунтао, в некоторых школах дзюдзюцу.
...использовал ли Фейрберн удары "лодочкой"?(ну кроме удара по ушам)?...
Любое движение, имеющее целью захват головы (например для удара в неё второй рукой) может в
своей первой фазе быть таким ударом "лодочкой".
...Не могли бы Вы подробнее рассказать об ударах "лодочками" у Ф.- сфера применения и т.п.?...
Основная цель ухо. А так, любое место головы или вообще куда придется если хотите сделать захват -
сначала удар лодочкой, которая по факту контакта и "кораблекрушения" расползается в
захватывающую кисть.
«Лапа тигра»
...В одной из статей о системе Фейрберна читал, что Фейрберн считал чуть ли не лучшей техникой
удар пальцами(так называемые когти тигра)-хотелось бы узнать Ваше мнение об этом т.е.
соответствует ли сказанное действительности?...
Очевидно имеется в виду статья в BlackBelt. Когти тигра это не совсем удар пальцами, скажем не
только пальцами. После того, как пальцы попадают в глаза основание ладони бьет по району
нос/рот/подбородок. Фейрберн не выделял какую либо из техник, это Апплгейт называл когти тигра
исчерпывающим ответом на атаку спереди.
...расскажите еще пожалуйста подробнее об ударе тигриной лапой: это,что тычок пальцами или
хлест, и вообще что это за ударная форма такая?...
Как я обнаружил, готовя материал для книги, удар тигриной лапой эволюционировал, т.е. вначале его
Фейрберн одним образом демонстрировал, а потом видоизменил.
Первый вариант - удар идет легкий, как боксерский джеб, без большого вложения массы тела,
вначале бьют пальцы, а как только они входят в контакт с целью (или вообще любым местом куда
попали на голове), происходит взрывное вложение массы, кисть как бы складывается и бьет
основание ладони. Т.е. получается два удара в одном, и дальность померяли, и моргнуть заставили и
вложили в итоге. Сходные приемы, насколько мне известно, есть в багуачжан и бадзицюань.
Второй вариант - упрощенный. Т.е. сначала бьет основание ладони, а потом пальцы в глаза. Так,
безусловно, проще, и нет риска повредить пальцы.
...Вероятно удар когтями тигра это отвлекающий удар и его не практикуют с полным вложением
дальней (задней)рукой?...
Упрощенный вариант тигриных когтей - это по сути и есть прямой удар ладонью с последующей
атакой глаз. Выполняется с ближней руки, но вложение массы достаточное. Это гораздо тяжелее
джеба. Полный вариант наоборот - вначале может быть даже легче джеба, а вот во второй фазе
гораздо тяжелее.
...Я не совсем понял,
удар основанием ладони и когти тигра(вариант 2) это одно и тоже?...
Упрощенный вариант когтей тигра это удар основанием ладони с продолжением.
...И еще интересно,
во втором варианте когтей тигра(когда сначала ладонь-потом пальцы) не имеет
ли смысла давить пальцами на глаза вниз,чтобы противник потерял равновесие и упал?...
Так обычно делалось после восходящего удара в побородок. После контакта локоть бившей руки
поднимался, пальцы соответсвенно опускались на глаза. Пальцы, хлёсты, …
...И еще, Вы описывали в системе О.Нейла удар пальцами-это то же ,что когтями тигра или нечто
иное?...
Удар пальцами в системе О'Нейла это ничто иное как джеб пальцами из раннего варианта системы
Фейрберна (О'Нейл был его учеником). Фейрберн джеб пальцами на определенном этапе искючил
из арсенала.
...Использовались ли в системе Фейрберна тычки пальцами в глаза(имеется в виду не лапа тигра а
вилка из указательного и среднего пальца или большой палец)?...
На определенном этапе, аименно при подготовке британских коммандос Фейрберн учил технике
джеба по глазам - пальцы складываются щепотью и хлестким движением в глаз. Однако в
дальнейшем эта техника была исключена и заменена тигриными когтями и хлестом по глазам.
Большой палец используется не для удара, а для выдавливания глаза, когда остальные четыре пальца
заякорились на голове оппонента.
...Не могу понять как попасть в горло если подбородок прижат?...
Маленькая деталь, вначале рука вскользь ударяется в грудь оппонента под подбородком и потом по
груди въезжает в горло. Можете попробывать слегка даже на себе.
...какими пальцами бить, кончиками или подушечками и т.д...
бить четырьмя (всеми за исключением большого), ударная поверхность - подушечки пальцев
...как лучше выполнять хлест по глазам-скользящим движением по обоим глазам или бить
расслабленными пальцами в один глаз?...
Хлест - это тот что по глазам? Это одно из наиболее поздних дополнений к системе Фейрберна.
Увидеть можно в том же фильме. А еще это очень похоже на то, что делает мастер Быков, однако у
Быкова вложение силы за счет волны гораздо больше и удар Быкова сам по себе может быть
нокаутирующим. А у фейрберна хлест это прием открывающий атаку, не более.
Метить лучше в переносицу подсугнытыми но не напряженными пальцами движением сверху вниз,
хоть в один глаз хоть одним пальцем да попадете.
…
Ваша трактовка хлеста по глазам показалось очень практичной !Честно говоря, подобная
траектория удара-сверху -вниз мною не рассматривалась вообще. Техника которой обучали меня
представляла собой хлещущее движение внешней стороной пальцев изнутри наружу(пару раз
расшиб себе пальцы о лоб противника).Вы не знаете ,кроме Фейрберна где еще применялся этот
способ?
Мастер Быков использует сходный хлест по глазам, правда в несколько отлтчной манере и с гораздо
большим вложением силы, за счет волны всем телом и соответственно гораздо большим
поражающим эффектом.
...хлещущее движение внешней стороной пальцев изнутри наружу...
Такое движение хорошо ложится на технику боксерского джэба. В хагане и крав маге есть сходное
движение. В принципе метод неплохой, однако требует большей точности, можно повредить пальцы,
да и противнику уйти проще - либо чуть ниже, либо чуть выше, либо чуть голову отклонит.
...И не могли бы Вы немного рассказать о хлестах по лицу(глазам) в системе Фейрберна?...
Это либо полный вариант тигриных когтей (точнее его начальная фаза), либо тот самый face smash,
расслабленной рукой.
Для ясности представим горизонтальный удар правой рукой слева на право (т.е. ладонь правой руки
смотрит вниз и параллельна полу). В ударе рука идет в горизонтальной плоскости и параллельнось
ладони полу сохраняется почти до самого конца. Теперь доводка в конце - та сторона ладони где
большой палец идет вниз, а где мизинец - соответсвенно вверх (т.е. кисть оставаясь на оси с
предплечьем, немного поворачивается против часовой стрелки). Движение небольшое, поворот
градусов на 20-30. Очень добавляет резкости в ударе. В ударах по другим траекториям такая доводка
тоже есть.
...я начал с хлеста по глазам, ему это не понравилось- в итоге я получил сотрясение и лишился одного
зуба...
С хлестом и прочими шокирующими (но малопоражающими) атаками главное в том, чтобы Ваши
мощные удары последовали за ними практически без паузы. Суть в создании замещательства на
долю секунды, так сказать "окна озможности". Так вот в это окно надо сразу и засунуть что-то
посерьезнее хлеста.
Удар двумя ладонями
Последнее время очень нравится для малой дистанции бить двумя ладонями сразу с переходом на
контроль головы/шеи.
...а по голяшкам вам не прилетало? Или просто по рёбрам - обе руки заняты - кто рёбра беречь
будет ? :-))...
Не прилетало. Речь идет о упреждающей атаке при переходе от разговорной фазы к мануальной.
Естественно необходимо учитывать дистанцию (вы этому тоже научитесь если будете тренироваться).
Руки выбрасываете сложив ладони как в самбо против ножа ловушка из двух рук делается. Голову
естественно пригунть, прижав подбородок к груди. Голова эффективно прикрыта клином из
собственных бьющих рук. Получив удар с двух рук в подбородок по восходящей траектории как
минимум ваш баланс будет настолько нарушен, что говорить о сколько нибудь внятном отвеном
ударе не приходится. Мои две руки после удара в подбородок расходятся - левая вдоль головы
скользит на затылок и фиксирует его, права пальцами в глаза, далее переход на скручивание шеи.
Вы не поняли с какой дистанции я люблю наносить удар двумя ладонями. После того как произойдет
контакт с головой противника, его вертикальная ось, да и вся выстравиаемая для удара структура,
нарушатся и его удар даже если долетит, то силы особой в нем не будет (побейте хуки валясь на
спину для эксперимента). Если же говорить о том, что я промахнусь, то негативные последствия при
такой дистанции будут практически у любой техники.
отвечу по пунктам:
1. я не писал, что моя техника - панацея от всех бед, так что либо у вас плохо с восприятием
написанного, либо с изложением собственных мыслей;
2. то, что вы знаете, какую я буду применять технику мне глубоко на#$@%, равно как и на то, какую
вы надумаете применять в ответ, я тренирую небольшое количество техник и полирую, полирую,
полирую (все знали какой ногой и какой удар будет наносить Бил Уолkас и тем не менее это им не
помогало, знать еще не значить мочь противостоять)
3. по поводу обхитрить и раздергать - я описал технику не для товарищеского спарринга, а для улицы
и если вы этого не поняли - ваша проблема, а на улице из разговорной фазы переходить к
мордобитию через раздергивание и обхитрение - это вы в своих мечтах надейтесь.
...При ударе двумя ладонями (упоминался в ветке прямой выхлест) надо правильно складывать руки,
накладывать друг на друга пальцы?...
Тут нет правильно-неправильно, и складывать хорошо и не складывать тоже хорошо. Если сложить, то
голова оппонента точно между рук не проскочит и получит весь импульс удара. Но, складывание
является лишним движением (Фейрберн складывать не советовал). Не складывать - быстрее и
естественнее, однако голова оппонента как я уже говорил может проскочить между и тогда вместо
одного удара, действующего центрально получим два вскользь.
...В продолжение начатой выше темы, скажите а как Вы лично складываете руки при двойном ударе
ладонями?...
Это похоже на ловушку из двух рук, как это делают в самбо (оттуда собственно я это и
позаимствовал). Правая ладонь впереди, левая ладонь накладывается на нее сзади, прижимаясь
местом у основания большого пальца к ямке между большим и указательным пальцами правой.
Большой палец правой лежит на левой ладони, на линии левого указательного пальца. Описывается
мудрено, на деле довольно просто. Где-то в рунете лежит книга по боевому самбо, там есть
иллюстрация такого складывания рук.
...И еще не могли бы Вы уточнить область применения удара двумя ладонями? Его бьют как таранный
удар локтем,в ответ на неожиданную атаку?...
Да, основная область применения - ответ на неожиданную атаку. Причем не так и важно куда Вы
попадете - в голову, грудь или плечо (хотя в голову конечно веселее). Это метод выиграть немного
времени для развития своих действий.
...А.Кочергин в одной из тем описывал так называемы штурмовой удар двумя ладонями, это не то же
самое что удар Фейрберна?...
Да это весьма и весьма похоже. Скажу больше, именно мой тогдашний спор с Андреем по поводу
применимости данного удара подвинул меня на, так сказать, лабораторные исследования, в
результате чего я лучше понял и технику Ф.
...А на средней дистанции ? Как вам такая атака - одновременный удар двумя руками , правой в
лицо , левой в горло , или если противник высокого роста - правой в горло , левой в солнечное
сплетение ?...
Одновременный двумя руками - одна в лицо, вторая в горло это прием из другой малоизвестной но
весбма эффективной системы - системы О'Нейла. Может быть как превентивной атакой, так и
контратакой. Удар в лицо заставляет голову отшатнуться, открывая горло. В качестве контратаки
например на удар противника правой Вам в голову бьете ему в лицо своей левой, пряча голову за
приподнятым плечом левой, а правой бьете по слегка восходящей траетктории в горло. Обычно при
этом приеме в лицо О'Нейл рекомендовал бить ребром или основанием ладони под нос противника,
а в горло так называемым кулаком-стамеской (это вроде лапы леопарда - не кентосами, а
следующими за ними костяшками вторых фаланг пальцев).
По поводу двумя рками - одна в горло, вторая в солнечное сплетение - этот вариант похуже, во
первых удар в корпус не всегда сработает - плотная одежда, накачанный пресс и т.п. Во впротиторых,
даже если удар в солнышко пройдет и сработает, то он помешает вашему удару в горло, т.к. согнет
противника и его горло закроет его подбородок.
...удар двумя руками из системы О'Нейла, когда одна рука бъет основанием ладони в голову, а другая
"рукой-стамеской" бъет в горло. Эти два удара бъются одновременно, или сначала в голову, потом в
шею?...
Удары начинаются одновременно, однако поскольку ладонью бьет ведущая (ближайшая к
противнику) рука, то она войдет в контакт с целью первой, совсем чуть-чуть опередив "стамеску".
Возможно Вам будет интересен вариант Фейрберна, который он показывал в своем фильме от 1944
года. У Ф. ведущая рука бьет не основанием ладони, а ребром ладони под нос, а вторая практически
как у О'Нейла.
...Можно подробнее о технике удара двумя руками,ну какие-нибудь важные моменты выполнения?
Если не жалко:)...
Да не жалко.
1. внезапность - тренируете перед зеркалом чтобы снять телеграфирующие паразитные движения
2. вложение массы - работа по мешку или медицин болу
3. отработка в сценариях (не спаррингах)
Только вот зачем какие-то абстрактные важные моменты? Вы его сами опробуйте, сначала по
воздуху, потом по мешку, а лучше по медицин-болу, который партнер подержит или на худой конец
по фонарному столбу :) Главное во всех приемах системы Ф. - это простота и эффективность, они
работают даже тогда, когда Вы не всё сделали правильно.
«Вилка»
Удар вилкой большого и указательного пальцев тоже из системы Фейрберна. Бьется не только в горло
спереди, но и вообще в шею с любого направления. Естественно максимальное поражение
достигается при ударе спереди с последующим сдавливанием-подковыриванием трахеи. Делается
так - бьете удар вилкой и далее продолжая толкать руку всем своим весом сдавливаете трахею, при
этом четыре пальца по возможности захватывают мышцу шеи, образуя якорь, а большой палец
вдавливается втрахею, как бы стремясь поддеть ее и выковырять. Естественно при этом вторая рука
либо бьет, либо фиксирует руку противника в районе локтя (и тогда бьете коленом в пах).
...Кстати у небезысвестного Тараса в "Боевой машине" кое-что схоже с Фейрберном(например удар
вилкой большого и указательного пальца)...
Удар вилкой есть во многих класических БИ, в карате он назывется удар тигра коко учи или тохо учи, в
китайских БИ - удар пастью тигра. Вообще приемы это не главное в системе фейрберна, хотя многие
из них исполняются в манере отличной от других БИ (что и обеспечивает их эффективность). Главное -
базовые принципы и настрой.
…
В одной из тем Вы упоминали о том ,что удар "вилкой"(между большим и указательным пальцем)
можно бить в шею сбоку,это типа хука ,или удар прямой просто стоишь сбоку от противника? И
вообще нет ли риска выбить большой палец? И как Вы считаете почему Фейрберн не применял
боковых ударов основанием ладони?(типа крюка )?
Удар "вилкой" в шею сбоку, это прямой удар когда стоишь сбоку от противника.
...И вообще нет ли риска выбить большой палец?...
В принципе есть риск умереть даже сильно чихнув :)
Удар наносится "вилкой", а не мягкой тканью между пальцами, т.е. фактически ударная ближе к
каратистскому хейто учи (или как там называется удар вроде сюто учи но другим ребром ладони).
Более того, траектория нанесения удара сводит риск к минимуму и позволяет попасть в горло даже
если противник прижмет подбородок к груди.
...Вы рассказывали что при ударе "вилкой "возможен захват и смещение трахеи,это тоже по-
Фейрберну или это Ваша разработка?...
Это по Ф.
..."Вилка" применялась только по горлу,шее или допускались удары под нос?(по моему очень удобно
удар "вилкой"под нос открывает горло)?...
Голова гораздо более подвижна, чем шея. Что-то летящее в центр лица вызовет гораздо более
быструю и активную защитную реакцию нежели тоже самое летящее пониже подбородка.
Локти
Удар локтем тем сильнее, чем короче движение, чем меньше острие локтя удаляется от тела.
…
Применялись ли в Системе Фэйрберна удары локтями (если да то какие? И если можно укажите
источник, где они описаны.)
Безусловно, применялись. Ударов локтями было по большому счету три – вариации на тему
таранного удара локтем (вперед и в стороны, плюс двуручный удар локтем в бок), а также прямой (по
сути, что-то вроде бокового из муайтай) и обратный. ...Обратный удар локтем- это имеется в виду круговой удар локтем назад наружу? Или нечто иное?...
Обратный удар локтем это именно круговой удар локтем назад наружу.
...Интересует сфера применения обратного удара локтем в системе Фейрберна...
При освобождении от захвата за одежду двумя руками спереди, удушении двумя руками спереди, а
также в качестве комбинированной атаки локтем - боковой-обратный (так называемое колесо
локтем).
...Обратный удар локтем при захвате и удушении спереди имеется в виду,что ударная рука накрывает
и прижимает руки противника и на обратном движении наносится удар локтем?...
Не совсем так, руки не накрываются. Просто от захвата или удушения сркучиваете тело например
право с понижением центра тяжести, и левая руки наносит боковой локтем - попадет хорошо, не
попадет не страшно, и тут же раскручиваетесь назад нанося обратный левым локтем.
...Колесо локтем -левой рукой боковой локтем в голову и продолжая движение тело разворачивается
вдоль своей оси и на развороте идет обратный удар правой?...
Нет колесо локтем делается так - наносите боковой удар локтем, например правой рукой с
одновременным шагом вперед правой ногой и на обратном раскручивающемся движении наносите
обратный правым локтем и потом боковой левым с подшагом левой ногой. Первый удар может
вполне идти даже по поднятым для защиты рукам, обратный либо пройдет в голову, либо
окончательно раскроет, а уж боковой локтем левой попадет отлично.
...почему колющие(таранные) удары локтем так мало распространены...
это техника не для спортивного спарринга, это техника для конратаки при внезапном нападении
...почему Фейрберн игнорировал удары локтем снизу -вверх и сверху-вниз и удар коленом сбоку?...
локтем снизу вверх во первых сильно открывает весь бок, включая подмышку, во вторых удар
основанием ладони имеет большую дальность и кроме того меньшую вероятность соскользнуть, не
нанеся серьезной травмы
что до сверху - вниз, так это только по нагнутому пойдет, а тут сам бог велел ребром ладони под
основание черепа с полным вложением
… Вы не считаете,что сила колющих ударов локтем несколько ограничена или возможно эти удары
преимущественно накладываются на движение? То есть прямой удар бьется на выпаде,с шагом
вперед,боковой - с шагом в сторону и т.п.?
Именно так. С места они не бьются.
…
Не могли бы Вы рассказать о применении таранного удара локтем вперед?(Таранные вбок хорошо
идут при попытках захвата сбоку,а вот использование подобных ударов
Таранный локтем вперед делается с шагом вперед - это дает силу удара. Целитесь примерно в
область подбородка/шеи. Собственный подбородок прижимаете к груди, как бы прячетесь за своей
согнутой рукой. Область применения данного удара - реакция на внезапное нападение спереди.
Обычно используется тогда, когда у Вас есть оружие и вторая рука в этот момент за ним и
отправляется. Если оружия нет, то удар двумя ладонями предпочтительнее.
...при нанесении таранного удара локтем вперед не велика ли вероятность нарваться на встречный
удар по корпусу?...
таранный удар локтем сам по сути является встречным ударом, т.е. с него не начинают, им отвечают
на атаку или попытку сближения/захвата.
…
То есть основное назначение таранного удара войти в ближний контакт с противником , где ему
(противнику) будет сложно нанести полноценный удар и получить возможность самому нанести
хороший удар , за счет того что таранный удар локтем :1. Отвлекает,готовит почву для следующих
действий.2.наносит определенный ущерб противнику.3.Является определенной защитой головы.?
То, что Вы написали о таранном ударе справедливо, более того, он защищает не только голову, но и
шею. Главное - помнить, что это удар в ответ на внезапное сближение - например кто-то резко из-за
угла выскочил на Вас.
По поводу локтя:
Вообще Фейрберн не был догматиком - и он, и Апплгейт вслед за ним говорили: делайте как Вам
удобнее и естественнее. Сам Фейрберн и его непосредственные ученики, а теперь уже и их ученики
при ударе локтем кулак складывают, а сжимают его только на конечной краткой фазе контакта (если
кулак сжать с силой с самого начала рука будет закрепощенной и быстро не ударить). Растопыренные
пальцы при ударе локтем могут зацепиться за одежду или снаряжение противника или Вашу одежду,
кроме того пальцы можно травмировать, если они "воткнуться" во что-то (например во вторую Вашу
руку или Ваше тело) при ударе локтем. Вообще с несжатыми пальцами и ориентацией ладони при
ударе локтем преимущественно заморачиваются тайцы - они бьются без одежды и пытаются нанести
противнику рассечение (по правилам это техн. нокаут). Ладонь от себя выводит в качестве ударной
поверхности острую "косточку" локтевого сустава. Но если на Вас хоть пара слоев одежды, то это на
эффекте уже ни как не скажется.
"Двуручный" удар локтем - это удар локтем в сторону или назад, когда одна рука бьет локтем, а
вторая рука ладонью давит на кулак бьющей руки, усиливая удар
...При таранном ударе в сторону уровень удара также верхний(прячешь голову за рукой)или можно и
в средний уровень?...
Только верхний, иначе и голова открыта и результат неважный - в тело пробить труднее.
...Очевидно двуручный удар локтем удобно бить в толпе из стороны в сторону?...
Да, это один из базовых методов в ситуации, когда обступили.
...Скажите,пожалуйста,двуручный удар локтем тоже применяется в области головы-шеи и бьется на
выпаде как вперед так и вбок или можно бить с места ?...
Можно бить с места и не только в голову.
...Обратным ударом локтя атакуют противника находящегося прямо перед тобой или допустимо с
поворотом бить назад в голову противника захватившего вас сзади?...
Вполне допустимо, единственно, сначала нужно создать себе оперативный простор так сказать. Для
этого идет топчущая атака подъема стопы и атака в пах.
...Я правильно понял что боковой удар локтем Фейрберн бил несколько сверху вниз? Вы упоминали
что Фейрберн изучал старый тайский бокс,этот удар взят оттуда?...
С тайским боксом Ф. познакомился когда уже обучал агентов в США. До этого удар локтем выглядел
практически как обычный боковой из атеми-ваза дзюдо.
...и еще интересно,использовались ли Фейрберном двуручные удары локтем вперед и назад или
только вбок?...
Назад и в бок, преимущественно для того, чтобы вырваться из плотного окружения.
...Применял ли Фейрберн удары локтями назад?...
Да.
...Просто удар локтем назад, как хикитэ или накладывая вторую руку по типу двуручного удара
локтем?...
оба варианта
...Вы где-то упоминали, что обычно после "скоблящего" удара ногой рекомендовалось нанести удар
ладонью или локтем. Имелся ввиду удар одноименной конечностью или разноименной?...
Если локтем, то одноименным, а если рукой, то разноименной.
Ноги
...Не кажется ли Вам ,что удары ногами у Фейрберна какие-то малоамплитудные,не производят
впечатления сильных ударов?...
Безусловно удар в прыжке с разворотом на 180 градусов смотрелся бы эффектнее :)
А если серьезно, то малоамплитудные невысокие удары имеют гораздо больше шансов на успех.
Кроме того, не стоит забывать, что все удары ногами рассчитаны на наличие у бьющего обуви, а это
неплохо добавляет в хлестких ударах. Топчущие же имеют за собой массу Вашего тела.
...Кстати , все "ножные" удары Фейрберна идеально сочетаются с работой ножом...
Вы подметили это очень метко. Более того приемы гармонично сочетаются и с работой палкой и др.
предметами, более того, даже стрельба из ружья и пистолета накладывается на общую базу
движений.
...Интересно почему Фейрберн не включил в свою систему такой элемент сават, как фуэтэ (по типу
лоу-кика), IMHO если наносить его носком крепкого ботинка вещь страшная?...
Если бой в стесненных условиях, типа мебель или кусты вокруг, то фуэтэ может зацепиться не
долетев. Потом в случае промаха прямого или бокового боец просто приближается к противнику (что
собственно и так входит в план), а вот в случае промаха фуэтэ боец может развернуться
боком/спиной. Кроме того, попасть носком ноги по движущемуся оппоненту при фуэтэ сложнее чем
при прямом.
...почему Фейрберн игнорировал удары типа маваши, лоу кика? Согласен что в комнате забитой
мебелью особо не размахаешся, но на открытом пространстве+если не бить с проносом как в муай
тай а с меньшей амплитудой, чтобы не развернуло в случае промаха? Вон у того же О,Нейла был ведь
подобный удар(я уж не говорю про Кочергина)!...
Удар, для удачного нанесения которого надо еще оглядеться, не зацепиш ли чего - не самый лучший
вариант? Особенно если принять во внимание эффект тунельного зрения, возникающий в стрессовой
ситуации. Кроме того удар типа лоу, это удар на месте, удар без вхождения в противника. А Ф.
настаивал на входе в противника с каждым ударом. Кроме того лоу, срубающий с одного раза,
оттачивается не за месяц и им обладают единицы. Рассчитывать же ослабить противника
многократными лоу - бред, это не спорт, с раундами и рефери.
Удар у О'Нейла во многом обусловлен стойкой и взаимным расположением с противником. Кроме
того, система О'Нейла на мой взгляд устпает системе Ф.
Про Андрея не будем в третьем лице. Задайте ему вопрос будет ли он в прикладухе на улице бить лоу
или маваси.
...Не могли бы Вы немного рассказать о старом сават? Основные удары ,защиты и особо интересно
название удара стопой по голени(помните про то,как давить тараканов:)?...
Я по сават в эксперты не гожусь, изучать данную область начал исключительно из-за того, что в
системе Ф. много почерпнуто из савата.
Порывшись в этом направлении и ознакомившись с французскими наставлениями по рукопашке
времен первой мировой сильно задумался на тему "А так ли много Ф. взял из дзюдо и дзю-дзюцу?"
(включая удары основанием ладони, удары ладонью-лодочкой и еще много чего, традиционно
историками системы Ф. приписываемого востоку).
...Кстати где Фейрберн обучился приемам сават?...
Некоторые удары из сават входили в систему рукопашного боя, которой Ф. обучался пока был
морпехом. Кроме того, он изучал сават в Шанхае. Там было многонациональное поселение
(преимущественно европейцы), которое как раз и охранял Ф. Были соответсвенно сведующие
французы :)
...Интересно ,что Фейрберн несомненно будучи знаком с японской и китайской традициями, выбрал
для своей системы удары ногами из сават...
Не только из савата. Хлесткий боковой Фейрберн взял из китайских систем, а вот удар носком
ботинка - из савата, а скажем скребущий удар - это сочетание савата и китайской техники, а
проламывающий боковой это из савата плюс моменты из выполнения бокового удара ногой из
раздела атемиваза дзюдо.
...Читал о бессмысленности возвратного движения при ударе ногой. Хотелось бы узнать Ваше мнение
по данному вопросу?...
Я бы не стал навешивать такой радикальный ярлык как "бессмысленность". В каких-то стилях и
манерах ведения боя это вполне правильная техника. Другой вопрос - система Фейрберна. В ней ногу
при ударе хоть ногой, хоть коленом не возвращают. Это делается для того, чтобы сохранять
наступательное давление на противника.
...Еще хотел у Вас спросить: есть мнение что при ударах ногами опорную ногу ни в коем случае нельзя
сгибать. Не могли бы Вы высказаться по данному вопросу(ну и конечно говорил ли что -нибудь об
этом Фейрберн)?...
По методу Ф. ноги изначально слегка подсогнуты в коленях. Вы так ходите и бьете. Специально
разгибать или еще больше сгибать опорную ногу не требуется. В целом мое соображение таково - не
сгибать опорную ногу в колене может быть механически выгодно только в ударах типа маваси, где
опорная нога играет роль оси вращения. Однако это весьма опасно - удар в колено опорной ноги
будет иметь для Вас весьма неприятные последствия. Кроме того с подсогнутой в колене ногой легче
удерживать равновесие.
...У меня к Вам вопрос относительно эффективности ударов по подьему стопы? Насколько подобные
удары на Ваш взгляд разрушительны?...
Если у Вас на ноге обувь с твердым каблуком, а в удар Вы вложите вес тела, то можно сломать кости
свода стопы (или как там это в анатомии).
...Удары ногами Фейрберна могут не сработать если их бить босой ногой или в мягкой обуви?...
Прямой пыром в голень конечно босиком не рекомендуется. Однако многие приемы пойдут и босой
ногой.
…
Использовались ли в Системе Фэйрберна удары ногами кроме бокового и добивающего?
Да, использовались (боковым и добивающим ограничевается изложение арсенала в GetTough).
Помимо бокового и напрыгивания двумя ногами использовался “скребущий” удар, удар носком
ботинка взятый из савате (наносившийся как по стоячему, так и по лежачему), топчущий удар по
лежачему. Кроме того, надо учитывать, что механика бокового удара у Фейрберна в корне отличается
от бокового в карате.
...А не было ли у Фейрберна встречных ударов ногами против ударов противника, соответственно
ногами?...
Нет, не было. Данное действие сугубо защитное, а суть системы Ф. в атаке.
"скребущий" удар ногой
"скребущий" удар ногой - наносится в область голени внутренним ребром ботинка, далее
сдвигаете бившую ступню по голени атакуемой ноги до подъема ноги (скребете) и
наступаете топчущим движением на подъем ноги; обычно сопрвождается восходящим
ударом ладонью в подбородок или ударом локтем
…
Есть небольшой вопрос по технике: описанный Вами "скребущий" удар -я не совсем понял-это
наносится нижний удар (coup de pied bas в сават)в голень и затем сдирающее движение ногой вниз
до ступни или сразу сдирающее движение по голени?
Скребущий удар это именно нижний удар из савата, есть еще вариант перехода из бокового хлеста на
скребущий (тогда скребет не внутренне, а внешнее ребростопы). Вначале удар и потом сдвигание по
голени.
…
Хочу узнать Ваше мнение- не кажется ли Вам ,что при нанесении "скоблящего" удара из-за
"сдирающего" движения ребром ботинка значительно уменьшается сила "штампующего " удара по
подъему ноги (удар как-бы тормозится)? И какова реальная эффективность данного удара?
Приходилось ли Вам его применять?
В "скребущем" ударе само по себе скребущее движение не является поражающим. Просто вы
сдвигаете свою ногу вниз по ноге противника как по направляющей, так даже не глядя Вы не
промахнетесь.
Применять на улице не приходилось, а в спарринге не в полную силу проходит даже очень.
...Простите за тупость ,не совсем понял...
Ну представьте - Вы стоите (или идете) - а по полу бежит таракан. Вы его как задавите - с топаньем
резко наступите ногой (шаг). Теперь представьте, что таракан бежит по голени противника.
...А я думал, что это сначала что-то типа махового "футбольного" удара внутренним ребром ботинка а
сразу после попадания скользя по голени давишь подьем стопы. То есть там нет выхлеста сразу
топчущим движением бьешь по голени?(Еще раз прошу прощения за тупость:))...
Вы путаете два удара - скребущий и просто удар внутренним ребром стопы (а по сути стопой).
Скребущий - да это сочетание футбольного с соскальзыванием на подъем, а вот просто удар
внутренним ребром, тот что взят из сават - там шаг на голень.
Название удара стопой по голени: coup de pied bas
...А "футбольный" удар ?...
Это тоже самое. Просто в савате у coup de pied bas есть два классических продолжения: с
отдергиванием ноги для другого удара или с продолжением наступания сквозь ногу.
...И еще по сават есть вопрос, существует так называемый нижний удар ногой(внутренним ребром
ботинка),интересует его механика т.е. как его бьют как толчковое движение или махом почти прямой
ногой?(Фейрберн вроде использовал этот удар)...
Ф. использовал этот удар. Это не толчковое движение и не мах. Это шаг.
Боковой удар
Боковой удар у Фейрберна это больше выхлест стопой в ботинке, безо всякого предварительного
подъема колена как в карате или мини замаха как в старом савате. Это ни в коем случае не удар,
завершающий бой. Напротив, это либо начало своей атаки, либо контратака вносящая
замещательство для дальнейшего развития. Важно наличие ботинка с достаточно жестким ребром
подошвы.
Был и другой вариант бокового удара, тот что потом перенял Апплгейт. Этот вариант более походит на
каратистский, однако родом из савата и также расчитан на использование ботинка, причем
желательно с каблуком. Сворачивает коленную чашечку напрочь.
...боковой удар описанный в GETTOUGH,есть в принципе тот же нижний маховый удар сават но
наносимый наружным ребром ботинка?...
Практически да. А другой вариант бокового - это практически классический шассе из старого савате.
..Как Вы считаете боковой удар ногой(шассе) не имеет тех же недостатков что и прямой толчковый?...
Нет. Удар достаточно динамичный, он идет как бы на подскоке, кроме того бьется не выше колена.
Как и удар ребром ладони с полным вложением данный удар бьется тогда, когда Вы уже нанесли
оппонету определный вред.
...Скажите ,при боковом проламывающем ударе ногой колено не поднимается более чем при ходьбе
или нет?...
Практически нет, ну может совсем чуть-чуть.
...ВЫ упоминали что этот прием Фейрберн взял из сават+дополнение из атеми-вадза дзюдо,очень
интересно что это за дополнение?...
Это дополнение - предшествующий удару шаг в сторону под углом 45 от линии от Вас на оппонента.
...Этот удар кажется Апплгейт предпочитал, а Фейрберн не особо жаловал? Его тоже бьют ребром
ботинка или всей подошвой?...
Апплгейт этот удар предпочитал поскольку его механика близка к боковому удару ногой в атеми-ваза
дзюдо, а Апплгейт как и многие другие американские инструкторы того времени до встречи с
Фейрберном занимался боевым дзюдо.
Бьется он каблуком.
удар носком ботинка
...И еще вопрос-упоминаемый удар носком ботинка - это что-то вроде мае-гери? Он наносился только
в голень или и в более высокии области?...
Нет с маегири мало общего. Колено не поднимается предварительно. Удар больше походит на
футбольный. Наносился в голень, колено и пах.
...Удар носком ботинка-имеется в виду что ударная нога сгибается перед ударом не более чем на 90
градусов а не как в каратэ когда пятка ударной ноги касается бедра? И очевидно отсутствует
реверсивное движение - нога после удара сразу ставится на землю?...
Удар носком ботинка это как хлыст - начинается движение в тазобедренном суставе, его обгоняет
движение коленом, которое в свою очередь обгоняет стопа. Обгоняет - это значит, что начинает чуть
позже того, как началось предыдущее движение, но развивается на его фоне, движения как бы
наслаиваются одно на другое. Реверсивного движения нет ни в ударе стопой, ни в ударе коленом.
Носком ботинка в основном рекомендовалось бить в пах/низ живота, а также по лежачему. В голень
действительно проблематично, отсюда и скребущий удар - во-первых промахнуться сложнее, во-
вторых даже если эффекта от удара мало, то хоть на подъем ноги наступите.
...По поводу удара носком ботинка в пах. Целесообразно ли бить именно носком? Как Вы считаете
подъем стопы не более приемлем в данном случае? (Мне кажется подъемом попасть проще.)...
Носком и только носком. Судите сами - попали Вы чуть повыше, тоже мало не покажется, попали
пониже, или просто бедром человек прикрылся - тоже хорошо выйдет - носок ботинка это как
молотком садануть. Подъемом пройдет только если противник в киба дачи в станет. Любой даже
нетренерованный колени сведет и все.
.
...Насколько я понял прямой удар носком- это скорее исключение,чем правило...
Не совсем так, просто каждый прием имеет свое место и назначение. Вот представьте - Вы нанесли
хлесткий боковой, а противник успел убрать ногу. Удар носком ботинка в пах той же ногой, что била
боковой в данной ситуации отлично догонит. Или например Вы нанесли удар в подбородок
основание ладони (или двумя ладонями) и потивника откинуло - тоже в пах очень хорошо пойдет...
...динамика шассе в старом савате идентична ранее описанной Вами динамики удара носком
ботинка?...
И да и нет - дело в том, что даже в исполнении того же Даниэля Даби я видел два разных варианта,
оба по его словам родом из старого савата.
Есть хлест и есть проламывающий.
...И еще,не было ли у Фейрберна каких-либо вспомогательных методов для успешного нанесения
удара носком в пах? Ведь попасть довольно сложно,пах все инстиктивно прикрывают...
Были, например несколько быстрых низких ударов по одной или обеим голеням противника.
Отлично открывает пах.
...Имеется ввиду скребущий удар и боковой выхлест ботинком из"GET TOUGH"?...
Имеются в виду любые удары - внешним ребром стопы, внутренней поверхностью, носком ботинка.
Главное несколько быстрых ударов, чтобы заставить оппонента отбросить назад ногу. Вот тут Вы и
входите в пах коленом или носком ботинка. Этот метод обычно рекомендовался для случаев
обоюдного захвата рук, но когда Вы еще не в обнимку.
...Не могли бы Вы рассказать, чем прямой удар носком в трактовке Фейрберна, предпочтительнее
механики, скажем, того же каратэ?...
Удар в каратэ для босых ног. Прямой удар ногой Ф. - это классический старый сават - coup de pied
pointe и рассчитан на наличие обуви. Обувь дает защиту пальцам, придает ударной поверхности
твердость, увеличивает вес бьющей части, что повышает эффект от хлеских ударов.
...А что был у Фейрберна удар носком в голень или только ребром стопы?...
у Ф. был удар носком ботинка - классический coup de pied pointe, который мог биться от голени до
паха и, конечно, по лежачему.
Прямой удар носком ботинка бьется и дальней ногой. Вращения в опорной ноге нет. Это как шаг. При
шаге опорная не вращается.
...Интересно узнать Ваше мнение о прямом (толчковом) ударе ногой. Насколько я знаю Фейрберном
он , кажется, не применялся?...
Сам я этот удар любил и когда занимался карате, и потом когда занимался винг чун. Однако в
результате экспериментов и наблюдений понял, почему Фейрберн его не использовал - в хаосе
реального боя травмирующий эффект получить будет трудно, это будет более толчок, нежели удар.
Кроме того, необходимость высоко поднимать колено телеграфирует Ваши намерения оппоненту.
Удар нужно будет наносить достточно высоко - и его могут захватить, т.к. он идет не снизу вверх, а
почти горизонтально. Ну и наконец для того, чтобы такой удар был эффективным необходимо очень
устойчиво стоять, в то время как хлесткие удары ногой можно наносить в движении, не теряя
маневренности.
***
простите великодушно торопился ответить и про ногами по стоячему из положения лежа забыл Вам
написать. Делается это в целом так - лежать обязательно на боку (как руки держать и как
маневрировать надо рисовать, одними словами сложно). Теперь собственно ноги - та, что сверху это
все равно как ведущая рука в боксе - наносит джэбы, та, что снизу как "задняя рука" в боксе - для
серьезных тяжелых ударов. Весьма напоминает некоторые техники южнокитайского стиля собаки
(вполне возможно они и послужили прототипом). С ногами по лежачему - просто всего три:
напрыгивание обеими ногами, топчущий удар одной ногой, удар носком ботинка (ни в коем случае
не подъемом ноги).
Колени
удар коленом сбоку - во первых открывает пах, во вторых не имеет серьезного поражающего эффекта
...Удар коленом работает только на поражение паха, или Фейрберном допускалось его применение
при атаках головы(на захвате), живота, ног?...
Основная цель - пах, но по наклоненному и противнику может пойти и в лицо.
...Интересно, при ударе коленом отсутствует вращательное движение опорной ноги?...
Когда Вы делаете шаг есть ли вращение в опорной ноге? При ударе коленом тоже нет.
...В GETTOUGH отчетливо видно на рисунках иллюстрирующих удары коленом,что опорная нога стоит
на носке (т.е.оторвана от земли).Это вольность художника или техническая особенность?(Если
особенность,то в чем ее преимущества?)...
На одних картинках стоит на носке (13, 14), на других на всей ступне (22, 30, 30А). Суть изображения
опорной ноги на носке в том, чтобы показать динамику удара, то, что после удара бившая нога не
возвращается назад, то, что удар коленом это всего лишь шаг с высоким подъемом колена.
«Вспомогательные» техники
Броски и заломы в GetTough - наследие полицейского этапа в эволюции системы Фейрберна. Сайкс
например весьма жестко критиковал данную книгу и этот класс техник. Практически все эти техники к
моменту выхода книги были уже искючены из обучения.
...То есть,если я правильно понял на пике развития система не имела в своем арсенале НИКАКИХ
безударных техник, кроме удушающих?...
Если не считать ломание пальцев, выдавливание глаз, сдавливание горла и гениталий, то да.
…
Вы упоминали о ломании пальцев.Имеется в виду защита при захвате противником, ломать ему
пальцы , чтобы сорвать захват или речь идет о наступательной технике(т.е. самому активно проводить
захват с целью перелома пальцев)? Тот же вопрос о выдавливании глаз,сдавливания горла,гениталий
и т.п.?
Ломание пальцев, равно как и остальные методы по выдавливанию/сдавливанию - это приемы
делающиеся при возможности. Безусловно глупо бросаться на противника с целью ломания пальцев,
основное применение - освобождение от захватов как стоя, так и в партере.
...чем Вам глянулось хадака-дзиме?...
Прием не зависит от одежды оппонента. Боевой вариант хадака-дзиме начинает работать с первой
секунды и повреждает так, что даже если оппонет вырвется или Вы сочтете нужным его отпустить,
серьезной угрозы он уже не представляет. А уж если говорить о "довеске" к хадака-дзиме,
предложенном Фейрберном, то тут по брутальности и рядом ничего не стоит.
Удары головой были тоже – прямой вперед и назад, затылком. Посмотреть все это можно, если
посчастливится найти документальные фильмы о системе Фейрберна, снятые в 1944 году.
...В некоторых наставлениях рекомендуется наносить удар головой не прямо вперед ,а вперед по
дуге(касательной),что якобы позволяет направить отдачу от удара вдоль костей черепа а не в мозг...
В большинстве наставлений по рукопашке удар головой дай бог просто упоминается и детальных
описаний техники его нанесения я еще ни в одних наставлениях не встречал. Исключение - материал
для инструкторов, подготовленный Фейрберном. Скорее всего речь идет о книге Сенчукова Ю.Ю.
Вначале мне такой метод тоже показался интересным, но потом проанализировав и сравнив с
техникой Фейрберна я данный метод отмел - масса недостатков: во-первых нельзя полностью
закрепостить свою шею (т.е. возможна травма и/или сотрясение), во-вторых можно здорово
располосовать себе лоб/лицо об что-то твердое на пути удара (например зубы), в третьих такой
мажущий удар имеет гораздо меньше силы.
Удар затылком есть. В партере бой не ведется. Из партера выходят с максимальной скоростью
предварительно нанеся повреждения противнику. Хотя есть и удушения. Укусы есть за все, за что
можно с эффектом укусить.
Техника удара головой(в моем понимании):удар бьется только при захвате противника,верхней
частью лба в нос,по сути бьет корпус(т.е. сила передается от движения корпуса через напряженную
шею на ударную поверхность головы).Буду Вам очень признателен если Вы внесете свои исправления
или дополнения к сказанному!
Касательно удара головой Вы правы. Единственное дополнение - важно еще притягивание руками, а
не просто захват.
...И еще если не секрет,какие рекомендации давал Фейрберн по технике ударов головой?...
Главное - убедиться, что на оппоненте нет каски :)
Если серьезно, то: натягивать на себя, бить всем телом, контроль рук оппонента.
…
И еще,есть мнение о недопустимости(вредности) отработки ударов головой.Интересует Ваше
мнение по этому вопросу?(лично я уже лет 5,почти ежедневно отрабатываю удары головой на легкой
"груше"-вроде пока все нормально.)
По поводу ударов головой - я не врач, сам их тоже уже лет 5 тренерую и ничего :) Последствия будут
если удар наносится неправильно или если мишень тяжелая.
***
Арсенал изменялся по мере эволюции системы, т.е. если собрать все приемы за весь срок её
существования список будет весьма приличным. Однако все их изучать нет нужды. Фейрберн по
этому поводу отмечал, что нужно выбрать те, что у Вас хорошо идут, взять их на вооружение и
оттачивать в разных вариациях, при разных сценариях и т.д.
***
...Так как Вы кладезь по части Фейерберна, можете рассказать какие именно техники входят в
ваш набор и почему?...
техники из "моего набора" (порядок перечисления произвольный и к приоритетности
техники отношения не имеет):основанием ладони (оба полярных варианта и все что между
ними), тоже но двумя ладонями, ребром ладони (короткий и с полным вложением), удар
"вилкой" большого и указательного пальцев, колющий локтем, локтем прямой и обратный,
коленом вверх, удар головой, хлест по глазам/лицу, удар носком ботинка, боковой ногой,
"скребущий" удар ногой плюс ногами из партера по стоячему, плюс стоячий ногами по
лежачему, плюс удушение (сродни тому, что в дзюдо хадака джиме называется), плюс
надавливания/выдавливания/сжимания
На вопрос "почему", можно ответить коротко, а можно длинно, поскольку здесь все же
форум, а не online журнал и не книга, то отвечу коротко - потому что эти техники работают и
у меня идут.
Оружие
В системе Фейрберна есть работа с телескопической дубинкой, ремнем/веревкой, стрельба из ружья.
А также работа с предметами: стулом и другими бытовыми предметами.
Нож
...Не могли бы Вы немного(в общих чертах)рассказать о работе ом в системе Фейрберна?...
Прямой хват, очень небольшое количество базовых движений, несколько специальных атак (методов
внезапного нападения или реакции на таковое),
отдельно - методы снятия часовых, несколько методов использования очень маленьких клинков,
методы работы смэтчетом... и это далеко не все. Естетсвенно в зависимости от сроков, отведенных на
подготовку Фейрберн давл либо сокращенный вариант, либо вообще пару-тройку приемов и всё.
Когда же речь шла о длительном или индивидуальном обучении - а это имело место для отдельных
агентов, то тогда программа была полнее.
У Фейрберна было в системе работы ножом несоклько "изюминок", в частности особый удар,
который сейчас неизвестен теоретикам от ножа, который навсегда прекращает споры "укол или
порез". Был и особый раздел, которого я не вижу у 99% занимающихся "ножевым боем", в следствие
чего я не могу писать ножевой бой без кавычек, говоря об их времяпрепровождении.
Подробнее хочу оставить для книги - иначе дам сейчас в рунет информацию, и вот уже через
месяцок, глядишь, это всплывет как традиционный метод тибетских монахов, охранявших сандалию
Будды, или секретная школа стиля жареного цыпленка по-сычуаньски.
В техническом плане (уколы, порезы, переходы между ними) Фейрберн взял от трех учеников
Биддла, служивших в корпусе морпехов, расквартированном в Шанхае. Фейрберн, несколько его
ближайших учеников и эти три морпеха модифицировали технику исходя из богатого опыта
реального применения, а также меньших габаритов ножа (у Биддла штатным оружием в системе был
штык-нож с клинком около 300 мм - см. например иллюстрации к Do or die). Далее
модифицированная техника вместе с морпехами возвращается в США.
Однако главное отличие (о котором не раз писал Эпплгейт) заключалось в тактике. Метод Биддла
тактически ориентирован на фехтовальный поединок. метод Фейрберна на уничтожение противника
вне зависимости от того, чем тот вооружен.
Если я правильно понял, Вас интересует отличие техники Стайерса от техники Фейрберна. Например,
у Фейрберна никогда так не раскидывают руки, как у Стайерса. У Стайерса это наследие от Биддла,
который учил фехтовать здоровенным штык-ножом с клинком около 30 см. Это манера сабельного
боя - свободная рука создает противовес и помогает деражть равновесие, кроме того, такой отброс
левой назад прячет ее и Ваш левый бок от вражеской сабли. Сходные техники есть в работе
традиционным боуи. Однако такая техника имеет право на существование, если у оппонента тоже
длинный клинок с порядочной инерцией. Книга не показывает всей системы Стайерса, ни в одной из
областей, будь то нож, палка или рукопашка. Хотя изложено все и чуть более системно, чем в
коммерческих книгах Фейрберна. Полное представление дает только анализ учебных фильмов
времен второй мировой, наставлений для инструкторов и т.п. материалов, которые по интернету
нахаляву не валяются.
...Есть такая эффектная ,но мало применимая в реальном бою дисциплина - метание ножа, интересно
как к ней относился Фейрберн?...
Метания ножа в курсе Фейрберна не было. Более того он был категорически против данного метода.
...фехтовать обратным хватом реально, только если противник тоже его использует...
Реально даже ногой за ухом чесать, только вот нахрена? Если противник взял нож на обратный хват -
ему же хуже.
...В GET TOUGH описан прием,когда ножом ,обратным хватом бьют в подключичную артерию,не
могли бы Вы более ясно разьяснить его суть,т.е. расположение полотна лезвия относительно
руки,противника .угол атаки,направление атаки и т.п...
Прием этот исключительно для снятия часовых, причем сзади. Почему в GT такая картинка для меня
тайна. Клинок ножа режущей кромкой к себе, клинок вводится вертикально, после введени режущее
движение на себя.
...И еще Вы как-то упоминали прием с перебрасыванием ножа из правой руки в левую,можно
рассказать подробнее?...
Обе руки (одна с ножом, вторая без) выбрасываются в область живота оппонента, ладонь пустой руки
раскрыта и обращена к вооруженной руке, где-то на середине пути нож перекидывается из одной
руки в другую и та, соответсвенно, завершает атаку, причем направление удара может быть
изменено на восходящий в область шеи, а может так пойти дальше в живот. Залог успеха длительная
наработка по переброске ножа из руки в руку.
...То что показано В "Kill or get killed" по ножу (стойка,удары,снятие часовых)-это по Фейрберну или
разработки Апплгейта?...
Это метод Ф. в изложении Апплгейта. Ф. рассматривал нож как самостоятельное оружие, а Апплгейт
видел в нем всего лишь инструмент для устранения часовых или для малошумного убийства при
нападении из засады, а также на крайний случай когда больше ничего нет. Поэтому Апплгейт взял
самый упрощенный и укороченный вариант метода Ф.
...Это имеет значение (в смысле угол пореза)или нет?...
Угол значения не имеет. А даже если бы имел, то добиться "правильного" угла реза можно только на
обездвиженном и зафиксированном на хирургическом столе противнике.
...Где-то читал ,удары ножом в сердце малоприменимы,дескать нож или в ребро воткнется и
застрянет или соскользнет и просто кожу пропорет.Так как Фейрберн рекомендовал как раз
обратное .хотелось бы узнать Ваше мнение?...
С неэффективностью ударов в сердце это просто очередной перл теоретиков от ножа. Подавляющее
большинство людей занимающихся сейчас той или иной формой ножевого боя применяли острый
нож только против антрекота в своей тарелке или против гриба под березой. Фейрберн имел
огромный практический опыт (как личный, так и обобщение опыта своих сослуживцев). И в Шанхае, и
потом во время второй мировой во время рейдов коммандос он сам лично не раз пускал нож в ход,
это же делали и его ученики. Кто из теперешних ножевых гуру может "похвастаться" чем-то
подобным?
А по поводу удара в сердце, так его даже Эс-Эс-овцы практиковали для снятия часовых. И в
методичке по баттодзюцу времен второй мировой тоже сердце выделено как цель для укола (а это
именно то, чему учили японских офицеров в плане работы мечом и то, что они применяли с успехом
против американцев). Но они видимо все тоже ошибались вслед за Фейрберном, не читали они
теорий современных мастеров.
бэккат в традиции западного фектования это не самостоятельная атака, а продолжение своей
неудавшейся атаки или развитие своего финта в атаку. Суть в нанесении пореза острием и областью
обуха вблизи острия. Лучше идет изогнутыми клинками с полуторной заточкой (т.е. с заточенным
участком на обухе). Бэккат входит также в арсенал работы ножами боуи - изогнутый кончик клинка
боуи идеально подходит для бэкката.
Само движение я уже не раз пояснял на разных форумах и без картинок это сложно представить, но я
попробую. Сожмите кулак, отставьте распрямленный большой палец как будто показывает знак
"отлично". Теперь представьте, что Ваш большой палец - это клинок зажатого в руке ножа. Нанесите
перед собой в воздух колющий удар кончиком большого пальца или режущий, считая лезвием
подушечку большого пальца. Представьте, что промахнулись. Теперь резким движением начинаете
возвращать руку, при этом ловите воображаему цель на кончик ногтя большого пальца. Это и есть
механика бэккат. Целью обычно являются запястья противника. Сам Китинг разработал на базе бэккат
самостоятельную атаку, названную им тельсон. По сути очень близко к классическому бэккату, только
царапающее движение острием и обухом у острия производится сразу, а не как продолжение атаки.
...Скажите,пожалуйста, как Фейрберн рекомендовал держать в бою нож:в ближней к противнику руке
или в дальней ,или держать обе руки на равном от противника расстоянии?...
Распространенное заблуждение заключается в том, что считается что Ф. рекомендовал держать нож в
дальней руке. Это не так. Такое положение создается временно когда Вы выхватываете нож вблизи
противника. Свободная рука обычно при этом наносит стопорящий удар, мешающий противнику
помешать Вам выхватить нож. В бою руки примерно на одном расстоянии от противника, та что с
ножом чуть ближе к противнику.
...Ведь если держать рабочую руку сзади это позволяет избежать захвата или выбивания
ножа(знаю ,что это почти невозможно,но всякое бывает)и позволяет нанести более сильный
удар+если спрятать руку с ножом за бедром,можно нанести неожиданный удар...
Оружие в дальней руке - больше путь до противника, дольше удар. Если против ножа или
аналогичного предмета и противник держит в передней, а Вы в дальней - Вас нарежут в лоскуты и
натыкают в сито.
По поводу "стоек" Апплгейта и Пентекоста - это вообще не стойка, а положение рук, возникающее
динамически в ходе атаки. Было бы меньше вопросов, если бы Вы не только рассматривали
иллюстрации, но и читали текст. А в тексте KOGK сказано: мол действовать придется в почти полной
или кромешной темноте, речь идет о малошумном убийстве при нападении из засады, а не бое. Боец
с ножом в крауче (так он естественно менее заметен) крадется, скажем, по кустам (или траншее),
вокруг темно хоть глаз выколи. Свободная рука - вытянутая вперед - это как трость у слепого. Как
нащупали пузо - сразу в это пузо со второй руки ножом.
У Пентекоста вначале свободная рука бьет шокирующий удар, а затем свободно колете/режете. Это
тюремная техника атаки на невооруженного.
...В GT в главе о бое ножом,показаны режущие удары по рукам.Не могли бы Вы разьяснить почему
предплечье атакуется ударом изнутри наружу , а запястье-снаружи внутрь?Не проще ли на всех
уровнях атаковать руку по единой траектории?...
То, что показано в GT не догма и не единственно возможный вариант, это всего лишь примеры. В
данном случае примеры направлений реза.
У Фейрберна в GETTOUGH есть фраза ,что он в ножевом бою любит использовать левую руку для
удара , что интересно ВСЕ(!) те, у кого мне посчастливилось учиться работе с ножом-от уголовников и
цыган до инструкторов спецназа единодушно сходились в приоритетности действий левой рукой. Для
меня это лишнее подтверждение уровня знаний Фейрберна о РЕАЛЬНОМ БОЕ!
Идею зеркальности в поножовщине Фейрберн не проповедовал. Вообще ножевой бой с его точки
зрения - это не дуэль, как в прочем и вообще рукопашный бой. Именно подход к бою как к дуэли
приводит к раздуванию технического арсенала и превращает методы и системы боя в БИ.
...Были ли у Фейрберна в ножевом бое техники направленные на остановку противника,легкое
ранение или все техники только летальные?...
Вы видимо шутите :) Даже в бою у Ф. без оружия целью является уничтожение противника
Такая техника хорошо описана в пособиях Эпплгейта и Фейрбёрна... Основная особенность в том что
нож держится скрыто в дальней руке а ближняя работает на захват или выбивание оружия, а локоть
прикрывает корпус. Такая техника рукопашного боя ножом с успехом применялась в Великую
Отечественную войну в окопных схватках и нашими и противником.
…
Идея с контролем порезанной руки мне всегда не нравилась - зачем делать лишнее движение,
если рука уже порезана? Только в крови измажешься...
Откуда уверенность, что руку противника с ножем ты гарантированно выведешь из строя своим
порезом? Без контроля вооруженной руки входить с атакой весьма рискованно. А насчет кровью
перемазаться - есть такое высказывание про то как на елку лезть...
...когда наносишь "точный" удар (в нужное время, в нужное место), рука сама чувствует правильное
попадание, контроль уже не нужен...
Ну незнаю, конечно может ты уже десятки раз отрезал противникам пальцы и на ощупь в стрессовой
ситуации настоящего боя можешь определить, что отрезал пальцы... Для меня это звучит мягко
говоря умозрительным теоретизированием.
Я уж лучше буду руку контролировать, чем доверяться тактильному ощущению от пореза. В
стрессовой ситуации в организме так много адреналина, что собственный сломанный палец не сразу
почувствуешь, а тут на ощупь результаты скоростного реза - да, это просто Бэтман и Мусаси в одном
флаконе.
У Райана понравилось несколько моментов:
- защитное положение свободной руки при работе ножом (говорит что выдумал сам, однако это
слегка видоизмененный вариант стойки Апплгейта, которая в свою очередь идет от Фейрберна);
- момент про ориентацию оружия сонаправленно с линией визирования оппонента (из классического
фехтования, но и Фейрберн это рекомендовал).
Работа двумя ножами не преподавалсь и как отдельная тема не изучалась. Однако большинство
методов атаки ножом в системе Фейрберна легко адаптируются к наличию ножа в своей второй руке
и только выигрывают от этого.
Стрельба
Если совсем в кратце то методик было две:
1. полная
2. сокращенная для коротких курсов (в две или три недели)
Сокращенная сводится к трем основным моментам:
1. "роняете" тело в присед, свободная рука помогает держать равновесие
2. одновременно с этим рука выхватывает пистолет и делат такое движение, как будто у Вас из ствола
пистолета торчит длинное копье и Вы им хотите уколоть противника, но руку в локте не разгибать,
локоть держать у тела , направленным вниз
3. как только ствол направлен на противника - выстрел
Полная методика содержит более "продвинутые" техники стрельбы, а также стрельбу из различных
положений.
...Если можно расскажите о таком разделе системы Фейрберна, как стрельба из пистолета?...
В кратце так: тело "роняется" в присед, свободная рука помогает удерживать равновесие, рука с
пистолетом вбрасывается на линию на цель.
Оба глаза открыты, мушка и целик не используются. Детальное описание я приберегу.
Есть несколько курсов так или иначе производных от методики Фейрберна. Из них весьм
арекомендую Jim Grover он же Kelly McCann. Его тренеровочный лагерь cruisible у меня вызывает
аналогию с лагерем Х где преподавал Фейрберн.
Стрельба из ружья в ближнем бою у Фейрберна во многом аналогична стрельбе из пистолета, т.е.
стрельба без прицеливания (т.е мушка/целик не используется). Более того, приклад к плечу не
прекладывается, стрельба "от пояса". Раздел стрельбы из ружья практически не развивался по
причине невстребованности.
Стрельба из автоматического оружия из автоматического оружия в ближнем бою используемых
сейчас многими армиями и спецслужбами. Штука в том, что свою "дорожку" он предложил еще в 30-
х годах.
Эпплгейт НИКОГДА не утверждал, что человек инстинктивно переходит на двуручный хват. Он писал
лишь о том, что на дальней дистанции, если есть время, хорошая освещенность и т.п. позивитивные
факторы, МОЖНО использовать двуручные Weaver хваты в случаях маленьких рук с большими и
тяжелыми пистолетами и даются рекомендации как это лучше сделать, чтобы происходил плавный
переход от стиля Point Shooting к двуручности. Isosless тоже была раскритикована, в частности за
отсутвие мобильности, что крайне важно в ближнем бою. Если нужна ссылка, то только что вчера
дочитана мной книга "Bullseyes Don't Shoot Back", авторы Applegate, Janich.
Двуручный хват что в isosless что в Waever ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЕН - это главный постулат
Фэйрнберна, Эпплгейта, Янича. И там же говорится, что в условиях стресса, когда в вас стреляют,
двуручники сами того не замечая со страху переходят на хват одной рукой на любых дистанциях.
О других системах
Для начала небольшое отступление об О'Нейле. Он имел 5 дан кодокан дзюдо, был сослуживцем
Фейрберна и обучался его системе (точнее ее Шанхайскому варианту), изучал китайские БИ и во
время длительной службы в Японии изучал каратэ.
Система основана на положении боком к атакующему. Такое расположение по концепции О'Нейла
прикрывало две основных уязвимых области - горло и пах. Основная концепция атаки - быстрый
шокирующий удар и следующий за ним мощный, наносящий основной ущерб. Шокирующие удары -
боковой удар в голень/колено ногой и/или джеб в глаза. Вообще два этих приема были
излюбленными у О'Нейла - идут они на разных уровнях и принуждают противника постоянно
переносить внимание, создавая открытие на другом уровне.
В системе ОНейла было несколько методов противодействию захватам и попыткам бороться со
стороны противника, в частности выпад локтем и стопорящий удар двумя предплечьями на разных
уровнях.
Есть несколько приемов с переходом из стойки боком во фронтальную, при этом генерируется очень
мощный ударный импульс. Например, "шарнирный удар" кулаком в область живота. Без картинок
сложно, но попробую пояснить - стоите боком к противнику (для простоты дальнейшего объяснения
предположим, что левым боком), далее начинаете движение правой стороной тела. Поворот
происходит вокруг воображаемой оси проходящей через две точки - левое плечо и левое бедро
(ОНейл проводил аналогию с дверью - а левое плечо и левое бедро, это места где дверные петли).
Правая нога делает подшаг вперед. Правая рука в начале поворота расслабленно роняется вниз, а на
конечной фазе, когда вы уже почти фронтально мечется подчерпывающим движением корпуса
вверх-вперед в область живота оппонента. При отработке следует вообразить, что правый кулак
очень тяжелый, просто чугунное ядро, висящее на гибком подвесе с плеча. Рука напрягается только в
момент контакта.
Из других приемов у Онейла особое внимание уделялось удру коленом в пах, был также удар типа
уракена.
...1. Работа с холодным оружием в системе О'Нейла была аналогичной Файрберну, или изменялась?...
Работа холодным оружием сводилась в принципе к нескольким техникам, хорошо совмещающимся с
общей методой. От системы Фейрберна метода О'Нейла отличалась сильно - была заметно меньше,
не имела той универсальности, которая в методе фейрберна позволяла адаптировать ее практически
к любому предмету.
...2. Стрельба была составной частью системы, или шла отдельно?...
Стрельба не входила. ОНейл специализировался только по рукопашке.
...3. Технический арсенал ударов руками включал удары кулаком по голове противника, или как и у
Файрберна, приоритет оставался за ударами ребром и основанием ладони?...
В голову ударов кулаком практически нет, они идут преимущественно в шею и корпус. Исключение
некая разновидность уракена. Такого акцента на ребре и основании ладони как у Фейрберна нет.
Упакен наносился кулаком, практически в традиционной каратистской манере, а шарнирный удар в
корпус вертикальным кулаком, причем ударная поверхность три нижних костяшки - как в Винг Чун.
По системе О'Нейла в кратце могу сказать следующее:
1. стойка боком к противнику
2. две основные атаки для начала боя - удар пальцами (finger dart) и удар ребром каблука в
голень/колено; вообще удивительно, насколько О'Нейл опередил время - практически теже джэб
пальцами и низкий боковой ногой были излюбленными приемами того же Брюса Ли
3. специальные техники против противника, пытающегося войти в клинч/захват
4. из тяжелой артилерии - разновидность маваси носком ботинка в пах/низ живота (знаменитый
удар, убивающий свинью)
Вообще по О'Нейлу можно отдельную ветку открыть, так же как мы по системе Фейрберна сделали.
..Это типа фуэтэ в сават? Наносится когда стоишь сбоку от противника?(Ведь при фронтальной атаке
поразить указанные Вами зоны ИМХО трудновато.)...
Взаимное расположение вы указали верно,а вот по технике это не совсем фуэтэ из савата, больше это
похоже на удар из муай тай, вложение такое сильное, что если удар пройдет мимо, то исполняющий
удар развернется практически на 180 градусов. Жаль в данном форуме нельзя выкладывать фото - я
бы проиллюстрировал технику сканом из книги по методике О'Нейла. Вообще удар очень и очень
мощный, но у меня вызывает несоклько сомнений: во первых, присутсвует поворот на опорной ноге
(а это черевато травмой колена), во вторых, при промахе можно оказаться к противнику практически
спиной.
... можно рассказать про упомянутую выше свинью?( Т.е. почему удар так называется?)...
При демонстрации своей системы комиссии вооруженных сил США О'Нейл этим ударом убил
свинью.
Удар пальцами в технике О'Нейла - это не тычек, а скорее скоростное нажатие, ударная поверхность -
подушечки пальцев. Траектория почти прямая, только на начальном этапе она напоминает то, как
дельфин выпрыгивает из воды, дальше рука выходит на уровень глаза и летит в него почти по
прямой.
Удар ребром каблкуа - что-то вроде хлесткого бокового удара ногой в технике Фейрберна, удрарная
поверхность ребро каблука. Это неудивительно, ведь О'Нейл был сослуживцем Фейрберна,
некоторое время даже его "правой рукой".
***
...Не могли бы Вы кратко рассказать о системе Чарльза Нельсона?...
Чарльз Нельсон учился морпеховской рукопашке времен второй мировой (а это была система
Биддла, который впрочем находился под влиянием Фейрберна). Учился он вместе с небезызвестным
Дж. Стейерсом, автором книги Cold Steel.
Учился Нельсон и у Келли, бывшего, в свою очередь, учеником Фейрберна. Определенное влияние
на него оказала и система О'Нейла. Кроме того Нельсон изучал массу восточных систем БИ.
По сути система Нельсона - это смесь борцовских приемов с техниками из системы Ф.
Основные принципы:
1. Никогда не занимать специальной боевой стойки. При атаке оппонента сделать вид что отступаешь
или сдаешься.
2. Никогда не идти в бой на земле
3. Ноги человека - его основание. Выбей их и он упадет
4. Руки противника - как руль на яхте - контролируя их можно контролировать направление его силы.
5. Никогда не пытаться делать заломы руки и кисти не нанеся предварительно уаров.
Эти 5 принципов эволюционировали в 10 правил:
• Вначале надо сделать вид, что отступаешь или сдаешься.
• Никогда не брать захват, пока не "размягчиш" оппонента ударами
• Никогда не оставляй противника стоящим
• Никогда не поворачивайся к противнику спиной
• Малой силой можно отклонить большую силу
• Всегда бить только в уязвимые места
• Самозащита - не спорт, речь идет о жизни, а не жестяном кубке
• Будучи атакован на улице всегда предполагай самое худшее и действуй соответсвенно
• Тренироваться в уличной одежде
• Никогда не идти в бой на земле
Система Нельсона очень неплохая гражданская система рукопашки без оружия.
Одна из наиболее характерных техник - короткий удар ребром ладони (в точности как у Ф.) с
вшагиванием в позицию противника. Локоть бьющей руки может быть приподнят, так что показывает
не в бок, а чуть вверх. Такое положение позволяет отклонить удар противника, т.к. данный метод у
Нельсона в основном используется в качестве реакции на удар рукой в верхний уровень со средней
дистанции. Вслед за ударом ребром на продолжающемся входе - обходе удар основанием ладони
второй руки, при этом рука, бившая ребром, берет скользящий захват ближайшей руки противника и
скользит в захвате к её запястью. Вторая рука присоединятеся к ней и двумя руками воздействуют на
кисть делая болевой замок и вытекающий из него бросок. Завершается давящим ударом коленом по
лежачему.
***
…
Хотелось бы услышать Ваше мнение о такой системе , как сават? (Имеется в виду старый сават).
Какие источники(книги) о сават Вы считаете лучшими?
Кстати,по моему(боюсь ошибиться) прием с передвижением по дуге( в ножевом бою Фейрберна)
есть в айкидо,вроде бы называется "кайтен"?
Старый сават мертв. То, что сейчас выдают за старый сават не более чем реконструкция, со всеми
вытекающими. Французский бокс убил сават, как бы это драматично не звучало. Вот пример - в
старом савате рекомендовалось наносить удар носком ноги и шассе в колено так, чтобы Ваше
собственное колено не поднималось выше чем при обычной ходьбе. Такой удар получается
нетелеграфирующим и быстрым. А французский бокс потребовал, чтобы колено обязательно
поднималось вверх к груди (типа как в карате), в противном случае удар не только не засчитывался,
но и могло быть начислено штрафное очко. Современный же французский бокс это вообще
практически кикбоксинг.
Удары ладонью и пальцами были исключены и на смену им пришла техника бокса в перчатках,
сменилась и защита, т.к. большие перчатки позволяли больше вольничать с защитой.
Один из немногих людей, знающих методы старого савата - это Даниэль Даби. Но он к сожалению так
подвинут на джиткундо, что смешивает сават с джиткундо даже в своем фильме. Тем не менее серия
фильмов Даниэля Даби это практически единственные известные мне видео, демонстрирующие
работу ногами из старого савата, причем работу ногами в ботинках. Есть еще конечно Крег Геманьер
(мог ошибиться в написании фамилии).
Относительно литературных источников еще хуже - есть всего три книги по сават на английском, две
из них давно out of print и найти их можно только у букинистов за немалые деньги. Третья - книга
Брюса Тегнера. Но с ней тоже есть засада - та, что продается на amazon, это переиздание с другими
иллюстрациями и измененным содержанием. Надо искать книгу Тегнера 1960 года издания. В любом
случае эти книги все равно по большей части описывают именно французский бокс, а не сават.
***
...почему система Карри гуано? 10 тех. действий с претензией на универсализацию. Ведь для боя чем
проще, тем лучше?...
Ну, во первых, в системе Карри гораздо больше 10 технических действий. Во вторых, данные
действия объединены в канонические комбинации коих насчитывается более нескольких сотен.
Комбинации следует учить как катехизис. Система Карри это превращение системы фейрберна в
одно из БИ. Он бы и ката ввел и цветные пояса, лишь бы денег по больше зашибить. Если
преподавание - бизнес, то желательно иметь систему необъятную по объему, чтобы ее можно было
бесконечно преподавать и брать за каждое занятие деньги. Вот Карри этим путем и пошел. Самого
его учили системе Фейрберна несколько месяцев, а какая длительность его базового курса, по моему
несколько лет? База рукопашки из системы фейрберна изложена в поулчасовом фильме, а сколько
нужно фильмов, чтобы изложить систему Карри? На его сайте предлагается больше десятка
видеокассет, каждая по часу или больше.
***
...Почему такое раздражение по части наставления 3.25-150?...
Я уже все сказал по этому поводу. Могу в кратце повторить - намерение перевсти бой в партер в
реальном бою - дурь несустветная.
1. Противник может быть вооружен или использует предмет, т.е. пока вы его будете бороть он
дотянется до ножа или камня и оприходует вас по полной.
2. Противник не один, пока вы одного борете, второй с вами делает что хочет.
3. Татами и матов нет, нет даже ровного пола - как падение, так и последующая возьня могут кончится
достаточно серьезно.
4. Перейдя в партер вы полностью теряете контроль за окружающим пространством - вы не видите
кто куда бежит, откуда едет танк и т.д. и т.п.
...Вы себе представляете,как лежа на земле,прижавшись плотно друг к другу можно наносить
действенные удары,тем же камнем?...
Плотно прижавшись друг к другу - это только в том случае если противник решил с вами поборьться а
не убить вас любой ценой. Дайте приятелю в руки фломастер-маркер и попросите на вас понападать
в стойке, а потом тоже самое но в партере - почувствуйте разницу в количестве отметин. Теперь
представьте, что будет если вместо маркера нож.
...Если врагов двое,что на земле,что в стойке Вы огребете...
Если врагов несколько и они нападают одновременно, то скорее всего вам каюк. Хотя находясь на
ногах можно и отбежать. А вот если сначала враг один, а второй в далеке, то на ногах ударами вы
одного можете успеть кончить, прежде чем второй подоспеет. В партере вы провозитесь и
подкрепление успеет подойти.
...Этот пункт не обсуждается,за невнятностью...
Упадете на острый камень или напоретесь на осколок катаясь в партере - станет очень даже внятно.
Автор
Ork1982
Документ
Категория
Без категории
Просмотров
5 989
Размер файла
255 Кб
Теги
системе, фейрберне
1/--страниц
Пожаловаться на содержимое документа