close

Вход

Забыли?

вход по аккаунту

?

Команда "Аксиома" приглашает всех на форум "Принципы образования числительных в русском и немецком языках" "

код для вставкиСкачать
 Анна
19-03-2012
Девочки, тема "Числительное" оказалась не так проста, как предполагалось изначально. Предлагаю вынести обсуждение на форум. Если вы "за", то начинаем. Итак, что мы знаем о числительных?
Ольга
19-03-2012Числительное - это самостоятельная часть речи, обозначающая число, количество предметов и их порядок при счете. Различают количественные, порядковые, дробные и собирательные числительные. Анна19-03-2012Молодец, Оля, в твоих знаниях русского языка никто не сомневался. Но укроти порыв - нам нужны только количественные числительные и только их образование.Ольга19-03-2012Тогда хочу обратить ваше внимание на то, что есть простые, сложные и составные числительные.
Ксения19-03-2012Девочки, я предлагаю рассматривать параллельно образование количественных числительных в русском и немецком языках. Например, в немецком языке во многих учебниках грамматики числительные классифицируются только как простые и сложные. Я могу это представить в таблице:
В русском языке: простые числительные (два) - это слова, которые имеют непроизводную основу, равную корню.
-сложные (двадцать) - эти числительные, которые имеют производную основу или две простые основы.
-составные( двадцать два) - это числительные, которые являются сочетанием нескольких числительных.
В немецком языке все числительные делятся на простые и сложные.
Простыми словами являются числительные от 1 до 12, а также числительные сто и тысяча -
1 - eins(ein) 7 - sieben
2 - zwei 8 - acht
3 - drei 9 - neun
4 - vier 10 - zehn
5 - funf 11 - elf
6 - sechs 12 - zwolf
100 -hundert
1000 -tausend
Сложными словами являются все остальные числительные. Анна20-03-2012Все так просто?Алина20-03-2012Нет, в каждом языке хватает своих заморочек. Вот что может быть проще простых числительных? Основы у них непроизводные и почти все односложные - это очень древние слова. Однако в русском языке их десять, а в немецком - двенадцать.
Ксения20-03-2012Есть какое-нибудь толкование?Алина 20-03-2012А мы можем рискнуть дать свое толкование. У большинства народов счет десятичный. Это легко объясняется. Ведь древние люди счет обозначали пальцами рук - так было проще и всем понятно. Однако многие считали и дюжинами - по двенадцать. И это тоже можно объяснить - ведь древний человек был очень связан с природой, с небом и небесными светилами. Лунный годовой цикл, то, что мы называем месяцами, состоял из 12 частей. Поэтому и 12 знаков Зодиака.Ксения
20-03-2012Кстати, немецкий вариант слова "дюжина" - Duzent - с моей точки зрения, лучше отражает значение этого слова: "zent" - один из вариантов слова "zehn" - десять, а происхождение слова "du" вообще теряется во тьме веков. Это слово обозначало цифру 2 у многих древних народов. Русское слово "два" - один из вариантов произношения слова "ду" - "дуа". Мне очень нравится толкование происхождения слова "дура": "ду" - два, Ра - бог солнца в древнем Египте. Таким образом, дура - это человек, который видит два солнца. Так что, если покопаться, происхождение слов, обозначающих счет во многих языках, надо искать в папирусах древнего Египта.Анна21-03-2012Чем дальше в лес - тем больше дров.Алина21-03-2012А мне кажется, что, наоборот, все становится понятнее. Во-первых, числительные - это очень древние слова. Во-вторых, они по своему происхождению имеют один общий источник. В-третьих, со временем у каждого народа появились свои особенности произношения этих слов. В-четвертых, у каждого народа сложились свои традиции счета, например, немцы и англичане предпочли счет не десятками, а дюжинами.
Ольга21-03-2012И все-таки, девочки, я хотела бы обратиться за помощью к экспертам. Выдумать можно все, что угодно. Чтобы знать точно, надо знать мнение профессионалов, поэтому я попросила помочь решить эту проблему профессора Гете-института Сибиллу Майер. Она сегодня на нашем форуме.Сибилла Майер 21-03-2012Приветствую всех. Ваша любознательность выше всех похвал. Со многими вашими рассуждениями я бы с удовольствием согласилась, но хочу уточнить одну деталь. В верхненемецких диалектах существовала форма счета "einlif" и "zweilif". Вторая часть этих слов имела значение "сверх меры, сверх нормы". Под нормой подразумевалось число десять. Так что образование этих слов тоже вписывается в десятичную систему образования числительных. Но то, что образование этих числительных все-таки отличается от образования числительных от 13 до 19, только подтверждает правильность ваших рассуждений о традициях счета у немцев дюжинами.Ольга
22-03-2012Большое спасибо за разъяснение. Теперь пора поговорить о сложных числительных. Я, как и Ксюша, предлагаю рассматривать их образование параллельно в двух языках и в таблице:
В русском языке: -Числительные от 11 до 19, а также 20 и 30 образуются путем прибавления к числительным первого десятка суффикса -дцать.
-Числительные 50, 60, 70, 80 образуются путем прибавления к словам пять, шесть, семь и восемь суффикса -десят.
Исключения: 40 -сорок 90 - девяносто
-Числительные 500, 600, 700, 800, 900 возникли путем прибавления к числительным первого десятка слова сот.
Исключения: 200 - двести 300 - триста 400 - четыреста
-Числительные, состоящие из единиц, десятков и сотен, рассматриваются как составные:
192 - сто девяносто два В немецком языке:
Числительные от 13 до 19 образуются из соответствующего простого числительного и числительного zehn( десять):
13 - dreizehn
19 - neunzehn
Названия десятков являются производными словами с суффиксом -zig:
40 - vierzig 50 - funfzig 90 - neunzig
Числительные с 21 до 99 по способу образования - сложные слова, единицы соединяются с десятками при помощи слова "und", причем в отличие от русского языка сначала называются единицы, а потом десятки:
26 - sechsundzwanzig
Исключения:
sechzehn, sechzig - отсутсвует -s-, ср.: sechs
siebzehn, siebzig - отсутствует -en-. ср. sieben
zwanzig - zwan вместо zwei
dreissig - вместо суффикса -zig вариант произношения этого суффикса -ssig.
Анна22-03-2012С первого взгляда все очень просто и сразу можно провести параллели. В немецком языке классификация числительных несколько проще, чем в русском языке - все числительные делятся только на простые и сложные. Намного меньше исключений из правил, то есть немецкие числительные строже следуют словообразовательным нормам. Вот только этот фокус с "перепрыгиванием" единиц и десятков настораживает.Алина 22-03-2012Могу предположить, что это связано со словесным ударением в немецком языке. Оно очень четко выражено, падает на начало слова, а конец слова произносится скомкано. Если бы единицы и десятки не менялись местами, очень трудно было бы на слух воспринимать эти числительные. Особенно если учесть, что числительные первого десятка состоят из одного слога. Их просто не было бы слышно. Ольга23-03-2012A меня заинтересовало большое количество исключений в образовании числительных в русском языке. С чем это связано? Прошу помощи у сообщества любителей русской словесности.Евгений Николаевич
учитель русского языка24-03-2012Приветствую всех на форуме. Хочу поделиться информацией. Суффикс -надцать произошел от слов "на десяте". Десяте - это была форма древнего местного падежа. Суффикс -дцать произошел от слова "десяти" - это старая форма именительного падежа двойственного числа. Числительные типа пятьдесят - восемьдесят представляют сращение простых числительных с архаической формой десят (родительный падеж множественного числа числительного десять), а числительное девяносто мыслится как "девять до ста". Числительные двести, триста, четыреста образовались слиянием сочетаний две сът (им. п. двойст. ч.), три ста (им. п. мн. ч.) и т.д. Числительные пятьсот - девятьсот являются сочетаниями простых числительных и родительного падежа множественного числа числительного сто.Ксения
24-03-2012Огромное спасибо, но все это надо еще осмыслить. От себя хочу добавить, что все сложные числительные в немецком языке пишутся только слитно и можно получить невероятное слово длиной в целую строку:
756 898 - siebenhundertsechsundfunfzigtausendachthundertachtundneunzig
Ольга 24-03-2012Мне это напоминает финский язык. Я где-то видела финское слово, которое тоже занимало целую строку. Ведь это невозможно прочитать.Анна
24-03-2012Да. Но тут возникает языковая проблема. Когда слово написано слитно, к нему не придерешься. Его можно анализировать, разбирая на составные части, но это все-таки одно слово. А вот составные числительные в русском языке больше похожи на словосочетания:
256 - двести пятьдесят шесть.Ольга24-03-2012Некоторые лингвисты рассматривают их именно как словосочетания. Так что в русском языке осталось еще много спорных моментов.Ксения24-03-2012А что можно сказать о числительных тысяча или миллион?Алина25-03-2012Ну, тут еще больше споров. В немецком языке слова миллион, миллиард, биллион числительными вообще не являются. Это существительные и, по правилам написания существительных в немецком языке, они пишутся с большой буквы и перед ними ставится артикль:
миллион - 1000000 - die Million
биллион (миллиард) - 1000000000 - die Billion( die Milliarde)
Являясь существительными, они имеют форму множественного числа: 2000000 - zwei Millionen
6000000000 - sechs Miilliarden
А вот слово тысяча - это числительное tausend.
Ксения25-03-2012А в русском языке?Алина25-03-2012 В русском языке существуют на этот счет две точки зрения. Можем их тоже рассмотреть в таблице:
Аргументы в пользу числительного:
-Числительные тысяча, миллион, миллиард в системе исчисления являются уникальными обозначениями соответствующих чисел, заменяются графически (в письменной речи) равнозначными цифрами (тысяча человек - 1000 человек); входят в составные числительные как равноправные члены (один миллион тысяча рублей); вне сочетания с существительными служат названиями отвлеченных чисел; располагают соответствующими порядковыми числительными (тысяча - тысячный, миллион - миллионный); не могут определяться качественными прилагательными, но сами употребляются как количественные определители при существительном, обозначающем единичные предметы (один рубль, миллион рублей и т.п.).
Аргументы в пользу существительного:
Числительные тысяча, миллион, миллиард и т.п. обладают всеми грамматическими признаками имен существительных (род, число, склонение), употребляются и в значении счетных существительных (ср. тысяча извинений, миллион терзаний).Ольга25-03-2012Аргументов в пользу числительного значительно больше.Анна26-03-2012А что мы можем сказать об образовании числительного сорок?Ольга
26-03-2012Тут очень много разногласий. Одни ученые считают, что оно произошло от тюркского слова к kirk- сорок ( первый звук к в результате диссимиляции был замещен звуком с). Похожим образом возникло слово собака от тюркского kobak. Другие учение нашли сходство с древне-скандинавской системой счета: 1 serkr = 5 тимбров (timbr), 1 тимбр = сорок шкур. Учитывая, что это была эпоха натурального хозяйства и натурального обмена, версия насчет сорока собольих шкур (а именно ими торговали древние русичи ) очень вероятна. Но есть и еще одна версия - заимствование из греческого языка σαρακοστή "сорокадневный пост". Если учесть, что к тому времени в древнерусском языке существовало слово четыре десѧте, то есть сорок, но оно уступило место другому, более значимому и популярному, для этого должны были быть веские причины. Я думаю, это был период сильного византийского влияния на нашу культуру, в обиход вошли многие греческие слова, связанные с христианством. Так что и эта версия очень авторитетна.
Ксения26-03-2012Подводим итог: точного ответа нет.Анна26-03-2012Что-то у нас сегодня отмалчивается Настенька.Ксения26-03-2012О, этот знаток русского языка ломает голову над сложным заданием - придумывает новые русские слова, аналогичные слову "teenager". Анна26-03-2012Да, мне еще тоже предстоит сделать расчеты по третьему заданию. Анастасия
28-03-2012Я хочу предложить на выбор четыре варианта моего словотворчества. Я проанализировала английское слово teenager и узнала, что слово teen обозначает возраст от 13 до 19, а слово ager обозначает возраст. Это я и взяла за основу. Итак, мои слова:
ДЮЖЕЛЕТКА - корень дюж-, корень лет-, суффикс -к (с уменьшительно-ласкательным значением) и окончание -а. Принцип построения этого слова отталкивается от значения корня дюж- - дюжина, то есть двенадцать. В русском языке нет аналогов английскому teen - возраст от 13 до 19, но в данном слове, по крайней мере, появилось указание на определенный возраст.
ДЦАТИДЕТКА - корень дцати- - (поскольку современный суффикс -дцать возник от старой формы десяте , я посчитала возможным использовать эту старую форму в качестве корня), корень дет-, суффикс -к (с тем же уменьшительно-ласкательным значением) и окончание -а. Смысловое наполнение этого слова мне нравится, поскольку значение старого слова десяте - десять, современное значение суффикса -дцать - более десяти. То есть возраст не ограничивается определенным числом, а имеет протяженность во времени. Это, с моей точки зрения, более близкий аналог английскому teenager.
ТРИНАДЦАТИГОДНИК - корень три-, суффикс -надцати, корень год-, суффикс -ник ( обозначает отношение лица к предмету или явлению). Принцип образования понятен - я отталкивалась от числительного 13. Слово хорошо тем, что в нем использованы не старые формы, а формы современного русского языка. Но получилось неудобное для произношения нагромождение.
ДОДВАДЦАТИРОСТОК - приставка до-, корень -два-, суффикс -дцати, корень -рост-, суффикс -ок (с уменьшительно-ласкательным значением). В этом слове я тоже попыталась обозначить временные рамки до двадцати лет, но нижний порог возраста не обозначен. Да и по громоздкости мне это слово тоже не очень нравится. Алина28-03-2012Какое слово из четырех ты бы стала использовать в речи?Анастасия
28-03-2012ДЮЖЕЛЕТКА. Оно компактное, отражает определенный возраст, для многих людей понятие двенадцать лет ассоциируется с переходным возрастом. Кроме того оно забавное, по звучанию напоминает слово жилетка. А поскольку подростки часто неуравновешенны, им хочется найти сочувствие и поплакаться в жилетку. Вот вам и ДЮЖЕЛЕТКА.
Алина28-03-2012А мне нравится слово ДОДВАДЦАТИРОСТОК. В нем очень четкое значение - возраст именно до двадцати лет. Красиво звучит часть слова - росток. Она уже похоже на слово подросток и рождает определенный образ. Громоздкость не беда, громоздких слов много, но мы ими спокойно пользуемся. Чего стоит слово электрификция.
Ксения28-03-2012А мне вот понравилось слово ТРИНАДЦАТИГОДНИК. Оно очень похоже на слово негодник. А сколько бедным подросткам достается упреков от взрослых!
Анастасия
28-03-2012Я попробовала сделать рисунки к придуманным мною словам.
Анна 28-03-2012Я предлагаю плавно перейти к обсуждению и моей работы. Я подсчитывала количество слов, необходимых для образования натуральных чисел до 999 миллионов.
На первый взгляд кажется, что нужно использовать очень много различных слов . Но после проделанной работы понимаешь, что это не так.
Оказывается достаточно всего 14 слов : один, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять, сорок, сто, тысяча, миллион. Спорным остается слово девяносто, так как до конца не ясна его этимология. Все остальные числительные являются производными от уже перечисленных слов. Например, составное числительное 56 включает в себя слова пять, десять, шесть, 143 - сто, сорок и три.
Аксиома29-03-2012Нам кажется, что во время этой работы мы узнали много нового и интересного. Надеемся, что наша работа будет интересна и другим.
Автор
alina601572
Документ
Категория
Без категории
Просмотров
389
Размер файла
1 102 Кб
Теги
Команда "Аксиома" приглашает всех на форум "Принципы образования числительных в русском и немецком языках"
1/--страниц
Пожаловаться на содержимое документа