close

Вход

Забыли?

вход по аккаунту

?

Шуберт

код для вставкиСкачать
Павел Карманов: «Шуберт под увеличительным стеклом…»
Композитор-минималист о своём сиятельном предшественнике
Мы взялись разговаривать с Павлом Кармановым о Ф. Шуберте, потому что время от
времени (редко, но метко) композитор Карманов обращается к творчеству венского
классика. Поэтому кому, как не ему, ответствовать за божественные гармонии, любимые
нами с раннего детства.
— Какое влияние на вас оказала музыка Шуберта?
— Шуберт всегда был намного человечнее Шумана... Он как бы проще, без наносного
виртуозного, но глубже. Я, конечно, не специалист, но Шуберт мне много ближе, он
представляется мне «родственником», с ним можно поговорить в большей степени, чем с
его современниками...
Хотя тут каждый по-своему хорош... Люблю с ними говорить... на музыкальном языке...
Знаю, самым большим шубертианцем из ныне живущих композиторов считается
Валентин Сильвестров, мой кумир. Может, я и не шубертианец вовсе, нишу малерианца
давно и прочно занял сами знаете кто, я ищу между ниш, пытаясь суммировать весь
разнообразный спектр звучащего, это, конечно, утопия, но некая селекция.
Я выбираю для себя мне приятное в большей степени и присваиваю себе его какие-то
элементы. Из элементов складывается «мой» стиль. Так, вероятно, делают многие.
Многое появляется во мне само по себе, иногда под воздействием разных жизненных
ситуаций, впечатлений.
Но вот моя последняя поездка Венеция — Сиэтл — Ванкувер — Нью-Йорк мне
фактически никаких общих впечатлений не дала. Наверное, нужно побыть в каждом месте
подольше, пожить...
— Всегда было интересно понять, чем же Шуберт отличается от Шумана?
— Ну, Шуман в большей степени романтик, Шуберт как бы переходный от классиков к
романтикам. Но вообще-то это разные композиторы с разными судьбами, музыка у них
очень разная. И неважно, чем одна отличается от другой.
— А чем Сильвестров обязан Шуберту?
— Многие люди в зрелом возрасте переосмысливают пройденный путь. Сильвестров
представляет собой исключительный случай, пройдя путь необычайного качества
авангардиста, он как бы в авангарде и остался...
С какого-то времени он фактически всё время пишет одну и ту же музыка, в которой он
упрощается, утончается и очень медленно как бы сам растворяется в эфире... постепенно
сливаясь с покойной женой, с Шубертом...
— В примере Сильвестрова для меня важен вот этот поворот от авангардных
диссонансов к возможности гармонии. Обычно бывает наоборот.
— Сильвестров, насколько я понимаю, постепенно вводил в свои весьма авангардные
партитуры элементы новой простоты, чистой красоты, сначала «оттеняя» авангардные
части, потом почти полностью перешёл на них и теперь он просто сам играет «Багатели»
и поёт под свой аккомпанемент тихие песни, где каждый звук на вес золота.
Да, как правило, композитор в юности пишет проще, озорнее, усложняя свой стиль,
«умудряя» его во взрослом возрасте.
Я тоже в детстве и юности пробовал себя в разных стилях. Но ко мне очень рано пришло
ощущение, что это не моё, моё — взгляд на солнце и круги потом перед глазами.
Возможна ли в современной музыке гармония без цитатности? Без Шуберта?
— Я люблю цитаты как музыкальные, иногда изменённые до неузнаваемых, иногда
цитаты из названия «классического» произведения.
Полагаю, определённая цитатность бытовала всегда. Всяк композитор у кого-то учился,
впитывал наиболее близкое ему. Из элементов разных уже существующих стилей вполне
может получится свой собственный микс, ни на что не похожий и одновременно похожий
на многое. Происходит игра смыслов и контекстов, и здесь тоже может возникать
настоящее искусство.
Мой же стиль также соткан из многих существующих, но сдобрен изрядной долей моего
участия, ибо мне решать, что и в каких пропорциях я буду смешивать или разрабатывать.
При этом я и без того пресыщен дисгармониями современного мира. Сказывается тоска по
гармонии, обычной, человеческой, конечно, зачастую это дань неким штампам, но теперь
уже от них никуда не деться...
— Вот на прошлой неделе мы слушали с вами шубертовские вариации Мартынова
на фестивале его имени. Можете объяснить на этом примере, что в этой пьесе от
Шуберта, а что от Мартынова, чтобы объяснить, как это действует?
— ...В ответе на этот вопрос я затруднился и долго забывал спросить у автора, а потом
всё-таки спросил, и вот вам обрывки из того, что он мне объяснял. Мартынов использовал
по просьбе Кроноса мелодико-гармонические обороты из квинтета Шуберта.
Прямых цитат почти нет. Как Шуберт под увеличительным стеклом. Имеется в виду
медленная часть квинтета Шуберта. Закавыченный утрированный Шуберт. Примитивное
разглаженное увеличительное стекло. Интонационная отсылка, аллюзия. Абсурдность
повтора...
— А вы сами для себя часто ли слушаете Шуберта?
— Да редко... я вообще почти ничего не слушаю... только в машине или в подпитии
собственные экзерсисы...
— Шуберт для вас — это вокальные циклы или фортепианные пьесы, симфонии или
мессы?
— Это ощущение чего-то трепетного, несчастного и светлого.
— Это вы таким его себе представляете?
— Это остающееся после прослушивания послевкусие.
— А как музыка соотносится с внутренним миром автора или его внешними
обстоятельствами?
— Об это мы говорили ранее. В моём случае связь моего внутреннего мира и той музыки,
которую я осмеливаюсь демонстрировать слушателю, очевидна. Как дело обстоит у
других авторов — не знаю, полагаю, по-разному...
— Просто на меня в своё время большое впечатление произвела биография
Шуберта. Никто не думал, что смогу прослезиться над заметкой в
энциклопедическом издании…
Беседовал Дмитрий Бавильский
Документ
Категория
Без категории
Просмотров
4
Размер файла
92 Кб
Теги
шуберт
1/--страниц
Пожаловаться на содержимое документа